WORLD CRÜE

Todo en nombre del rock 'n' roll
 
ÍndiceÍndice  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | .
 

 ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
AutorMensaje
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 14:42


Me he venido arriba. Resulta que hoy me he comprado una revista en el mercadillo de San Antonio, una Cinemania especial sobre las 250 razones, según ellos, que nos hacen amar el cine, y tras darle un repaso a otra aún más vieja revista,una Nickelodeon, aquella que publicaba el Garci y su troupe, dedicada a la cinefilia y donde votaban sobre sus películas favoritas que tratasen del cine, pues se me ha encendido la bombilla. Y de eso va esta encuesta, vota tus películas favoritas que versan sobre el Cine, pero no solo sobre el hecho de hacer películas sino también sobre lo que ese hecho repercute en sus artífices, como los cambia, los vampiriza, los ensalza, los hunde...y sobretodo, como nos afecta a nosotros, espectadores que nos metemos en la pantalla para ayudar al prota, seducir a la chica, matar a los malos o atracar el banco de turno.

Hay muchas, y bastantes de calidad, biopics, de ficción, de crítica al medio, de amor a él, serias, cómicas, amargas, incluso terroríficas. Rebuscad en la memoria y seguro que encontráis un buen puñado. La votación serán 15, el que no llegue que ponga menos si quiere, pero puede salir un hilo chulo, chulo. Y daré tiempo de sobra si lo necesitamos.

cine, cine, cine, más cine por favor...


Volver arriba Ir abajo
pilgrim

avatar

Mensajes : 5141
Fecha de inscripción : 28/02/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 18:47

Así en frío no se me ocurren muchas pelis, aunque todas son muy buenas. Y mi número 1 la tengo clara. Si dejas unos días y puedo revisar alguna, llegaré a 15.

Sobre teatro sin cine no vale, ¿no? Supongo que no, porque si no, la encuesta no sería "Meta-".


Me siento a pensar...

Volver arriba Ir abajo
José Fernández

avatar

Mensajes : 4430
Fecha de inscripción : 01/03/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 19:01

@pilgrim escribió:
Así en frío no se me ocurren muchas pelis, aunque todas son muy buenas. Y mi número 1 la tengo clara. Si dejas unos días y puedo revisar alguna, llegaré a 15.

Sobre teatro sin cine no vale, ¿no? Supongo que no, porque si no, la encuesta no sería "Meta-".


Me siento a pensar...
Muy complicado llegar a 15 a palo seco, si. Con esta lista puede uno ir comenzando a hacerse una composición del tema, digamos: http://www.filmaffinity.com/es/movietopic.php?topic=742444&attr=rat_count&nodoc¬vse.

De hecho en este listado hay algunas películas en las que la etiqueta de Cine dentro del Cine no acabo de verla o no recuerdo suficientemente la trama como para justificar su adecuación.
Volver arriba Ir abajo
Alehardrock

avatar

Mensajes : 7892
Fecha de inscripción : 21/03/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 19:01

cheers  cheers  cheers ¡Gran idea, Cris! Recuerdo ese Nickelodeon, lo tuve entre mis manos, pero no lo compré. Hablaban de Henri Langlois, el fundador de la Cinemateca Francesa. A mí ahora, así de memoria, se me vienen a la cabeza:

Arrebato
La noche americana
El crepúsculo de los dioses
Dos semanas en otra ciudad
Cautivos del mal
Cecil B. Demented
Vivir rodando
RKO 281


Me faltan muchas, lo sé...

Propongo una cosa para animar la charla. Estaría bien que aprovecháramos y comentáramos cómo empezamos a ver películas, nuestras primeras experiencias en una sala de cine, si la afición era cosa de familia, qué comunicadores (escritores, periodistas) nos supieron transmitir su pasión y nos la contagiaron, algún crítico que nos guste o cuya opinión tengamos en cuenta...  ¿Qué os parece? Seguro que más de uno tiene una batallita que contar. Sin nostalgias, ¿eh? Todo por el CINE.
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 28779
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 20:52





Valen estas dos? dime que sí, hombre, es que no recuerdo muchas. Crying or Very sad

_________________
Volver arriba Ir abajo
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 21:03

Estupenda idea Ale, de eso se trata, que esto sea un homenaje a nuestra cinefilia.

No vale de teatro Pilgrim. Y eso va para esas dos que has puesto, Lou.  Very Happy aunque la de Fernán Gómez te la aceptaría porque sí se trata un poco de refilón el tema. Eva no.

Y haced memoria, hay más de las que parece, os podría poner unas cuantas para refrescaros pero entonces esto no tiene gracia, se trata de estrujarse un poco el tarro, estoy seguro que conocéis muchas, porque hay algunas muy conocidas. Os doy tiempo, no hay prisa.
Volver arriba Ir abajo
Arrankapinos
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 4174
Fecha de inscripción : 06/12/2015
Edad : 47
Localización : Jalisia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 21:17

A ver si lo he entendido, películas de este estilo??


_________________
Volver arriba Ir abajo
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 21:24

@Arrankapinos escribió:
A ver si lo he entendido, películas de este estilo??


Aunque la película vaya por otros derroteros sí es correcta esta elección. Además está basada en hechos reales, en John Huston, concretamente. Buena elección, mira, no me acordaba de ella.
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 28779
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 21:48



No la voy a votar pero esta sí valdría. Creo que ya voy pillando onda.

_________________
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 28779
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 21:50



:disimular:


mientras tanto iré haciendo una lista, seguro que es más fácil de lo que parece.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 22:03

@LOU RIP escribió:


:disimular:


mientras tanto iré haciendo una lista, seguro que es más fácil de lo que parece.



No pasa el corte.
Volver arriba Ir abajo
Alehardrock

avatar

Mensajes : 7892
Fecha de inscripción : 21/03/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 22:06

Añado algunas más...

Cantando bajo la lluvia
La rosa púrpura de El Cairo
El moderno Sherlock Holmes
8 y 1/2
La dolce vita
La condesa descalza
El artista
Ed Wood
Lo importante es amar
El último gran héroe Very Happy
Volver arriba Ir abajo
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 22:09

@Alehardrock escribió:
Añado algunas más...

Cantando bajo la lluvia
La rosa púrpura de El Cairo
El moderno Sherlock Holmes
8 y 1/2
La dolce vita
La condesa descalza
El artista
Ed Wood
Lo importante es amar
El último gran héroe  Very Happy

Coño, pero deja que piensen un poco, que nos estamos aburguesando What a Face
Volver arriba Ir abajo
Alehardrock

avatar

Mensajes : 7892
Fecha de inscripción : 21/03/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 22:24

@Cris Van Zant escribió:


Coño, pero deja que piensen un poco, que nos estamos aburguesando.

OK, OK... ¿Valen comedias románticas? Laughing
Volver arriba Ir abajo
Arrankapinos
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 4174
Fecha de inscripción : 06/12/2015
Edad : 47
Localización : Jalisia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 22:57

¿Y esta?, ¿Pasa el corte?  :disimular:



_________________
Volver arriba Ir abajo
Alehardrock

avatar

Mensajes : 7892
Fecha de inscripción : 21/03/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 23:04

@Arrankapinos escribió:
¿Y esta?, ¿Pasa el corte?  :disimular:



¡Por supuesto! lol!
Volver arriba Ir abajo
Auambabuluba balambambú

avatar

Mensajes : 9708
Fecha de inscripción : 03/03/2013
Edad : 45
Localización : El Lejano Oeste

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 23:08

Gran hilo, pero 15 me parecen muchas...y encima mi becario ha dimitido!!...esperaré algunas listas y veré qué puedo hacer porque de momento se me ocurren pocas.

Recuerdos cinematográficos pero sin mariconadas...Mola!! Vaya por delante que yo NO me considero a bi bisbo cinéfilo (ni audiófilo), esas palabrejas suenan enfermizas (como a pedófilo  Very Happy ). Recuerdo que cuando estaba estudiando había compañeros que me invitaban a cineclubs y maratónes de ver pelis y cortos 12 horas seguidas, y cosas así :yourecrazy: :yourecrazy: jamás acudí, me encanta el cine pero pasar tantas horas seguidas visionando pelis sin parar debe de ser como una tortura!!

Mi primer recuerdo de ver algo en la gran pantalla es de ir con mi viejo al cine a ver algún film de Tarzán!! Lo que más me gustaba era ver a Johnny Weissmüller nadando, que por algo era nadador olímpico.

Y eso que no me tocó ver esta escena censurada  Shocked  Shocked :
https://www.youtube.com/watch?v=omhwAV2DEIc


PD: Curiosamente, mi primer libro también fue "Tarzán de los Monos", libro que aún conservo.

_________________
-


                                         
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 28779
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 23:29

@Cris Van Zant escribió:
@LOU RIP escribió:


:disimular:

mientras tanto iré haciendo una lista, seguro que es más fácil de lo que parece.



No pasa el corte.

La segunda parte de la peli ¡¡es cine dentro del cine!!! Crying or Very sad lo que pasa que tienes manía al mejor director de la historia Razz Razz


_________________
Volver arriba Ir abajo
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 23:31

@Arrankapinos escribió:
¿Y esta?, ¿Pasa el corte?  :disimular:



No la veo, pero en el quote sale el título. Supongo que sí, aunque no la he visto.
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 28779
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 23:41

Mezclando un poco de todo. Antiguamente  :sabio: existían los clásicos cines de barrio que te echaban dos películas en sesión continua. Mis primeros recuerdos cinematográficos (en sala de cine) están ligados a estas tres, las tres películas de mi infancia.




_________________
Volver arriba Ir abajo
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Dom 9 Oct 2016 - 23:41

@LOU RIP escribió:
@Cris Van Zant escribió:
@LOU RIP escribió:


:disimular:

mientras tanto iré haciendo una lista, seguro que es más fácil de lo que parece.



No pasa el corte.

La segunda parte de la peli ¡¡es cine dentro del cine!!! Crying or Very sad lo que pasa que tienes manía al mejor director de la historia  Razz Razz


Querrás decir cine dentro de UN cine tongue

Auamba: Estoy seguro que conoces más de veinte o casi treinta, no me seas quejica, hombre Razz

Bien por tus recuerdos. Yo también le debo a mi padre mi afición al cine, él era un cinéfilo total (si eso suena a enfermedad, que enfermedad tan placentera, oigan) y de pequeño me dejaba ver de todo, incluido las de terror chungo o violentas, tipo Taxi Driver, la película, junto Al Rojo Vivo, que más me impactó de pequeño.
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 28779
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Lun 10 Oct 2016 - 0:03

@Cris Van Zant escribió:
@LOU RIP escribió:
@Cris Van Zant escribió:
@LOU RIP escribió:


:disimular:

mientras tanto iré haciendo una lista, seguro que es más fácil de lo que parece.



No pasa el corte.

La segunda parte de la peli ¡¡es cine dentro del cine!!! Crying or Very sad lo que pasa que tienes manía al mejor director de la historia  Razz Razz


Querrás decir cine dentro de UN cine tongue

Auamba: Estoy seguro que conoces más de veinte o casi treinta, no me seas quejica, hombre Razz

Bien por tus recuerdos. Yo también le debo a mi padre mi afición al cine, él era un cinéfilo total (si eso suena a enfermedad, que enfermedad tan placentera, oigan) y de pequeño me dejaba ver de todo, incluido las de terror chungo o violentas, tipo Taxi Driver, la película, junto Al Rojo Vivo, que más me impactó de pequeño.


:aplausos:

Idem de idem. El mío disfrutaba viendo como sus retoños disfrutaban a su vez viendo a Burt Lancaster, James Stewart, Jack Lemmon, Vincent Price, John Wayne, etc. No había nada mejor que coger a sus hijos y llevarlos al cine un par de veces a la semana. Desde el terror (a veces casposo de Jesús Franco) al humor de Bud Spencer hasta películas míticas en B/N. Él había nacido en un barrio muy castizo madrileño cerca de un cine donde llegó a trabajar de crío como chico de los recados. Tenía fotos con uno de sus ídolos cinematográficos, José Isbert y su actor preferido era este titán:



_________________
Volver arriba Ir abajo
Alehardrock

avatar

Mensajes : 7892
Fecha de inscripción : 21/03/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Lun 10 Oct 2016 - 0:59

Atención, esto puede resultaros un rollo, pero allá va. Os cuento cómo fueron mis comienzos. Nací en Sevilla en 1974 y... Nooo, es broma. Intentaré ir al grano.

Mi primera película en pantalla grande fue "La guerra de las galaxias" (recuerdo que ahí coincidía con Kid Cajitas). Durante una época mis preferidas, aparte de la saga galáctica, fueron un remake de "El ladrón de Bagad", las de "Superman" y "En busca del arca perdida" (aquí coincido con el Capitán). Las de Tarzán también me gustaban, me acuerdo de haberlas visto en las sesiones de los domingos por la mañana.

Mis padres en realidad no tenían mucha afición, pero mi madre compró un vídeo Beta (un modelo que al poco tiempo quedaría deshauciado) y comencé a alquilar un montón de cosas. Mi interés por el cine clásico surgió gracias a las semblanzas de estrellas que escribía Terenci Moix. En casa se compraba el ABC los domingos, con la revista Blanco y Negro, y a mí lo que más interesaban eran los chistes de Chumy Chúmez y la sección de "Mis inmortales del cine" de Terenci.

La primera crítica cinematográfica que recuerdo haber leído la firmaba Julián Marías (padre de Javier y Miguel Marías y tío de Ricardo Franco). Después, cuando empecé a leer El País, solía tener en cuenta la opinión Ángel Fernández Santos. También me hice seguidor de "Polvo de estrellas", el espacio de radio del impredecible Carlos Pumares (lo emitían tras "Supergarcía"). A veces oía también "Lo que yo te diga" de la SER.

Me asocié con mi hermano para comprar revistas como Fotogramas y Dirigido. Mi primer libro de cine fue el de conversaciones entre Hitchcok y Truffaut. Un crítico que me gustaba bastante escribiendo pero que conocí tarde fue José Luis Guarner. Y, por supuesto, disfruté como un niño con el programa de Garci. Conectaba en especial con Juan Tébar, me asombraba con la erudición de Miguel Marías y con la pasión que transmitía el propio Garci.

Querría dejaros ahora con un corto filmado por este como homenaje a un crítico al que admiraba, Alfonso Sánchez. Genio y figura.

https://youtu.be/-entewJCtAI
Volver arriba Ir abajo
pilgrim

avatar

Mensajes : 5141
Fecha de inscripción : 28/02/2013

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Lun 10 Oct 2016 - 9:19

@José Fernández escribió:
@pilgrim escribió:
Así en frío no se me ocurren muchas pelis, aunque todas son muy buenas. Y mi número 1 la tengo clara. Si dejas unos días y puedo revisar alguna, llegaré a 15.

Sobre teatro sin cine no vale, ¿no? Supongo que no, porque si no, la encuesta no sería "Meta-".


Me siento a pensar...
Muy complicado llegar a 15 a palo seco, si. Con esta lista puede uno ir comenzando a hacerse una composición del tema, digamos: http://www.filmaffinity.com/es/movietopic.php?topic=742444&attr=rat_count&nodoc¬vse.

De hecho en este listado hay algunas películas en las que la etiqueta de Cine dentro del Cine no acabo de verla o no recuerdo suficientemente la trama como para justificar su adecuación.

Esa lista me viene de perlas, aunque algunas de las que hay ahí no acabo de verlas del todo dentro de la temática. Por ejemplo, en "King Kong" o "El guateque" hay cine dentro del cine, pero la excusa del rodaje de un film en ambas lo consideraría muy tangencial. Es más un macguffin que un motor de la historia.
Volver arriba Ir abajo
Cris Van Zant

avatar

Mensajes : 13214
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   Lun 10 Oct 2016 - 11:15

Lou, me has emocionado con esa foto de Spencer Tracy, también era el favorito de mi padre.
Yo tengo unos cuantos recuerdos de mis inicios en el cine :sabio:
Mis primeros pases en salas fueron en cines de reestreno, algo que ya habían mamado mis padres de pequeños (mi madre también era cinefila, más del tipo espadachines, Tyrone Power, Errol Flynn, Lancaster, Stewart Granger, etc...) y mis primeras películas en cine fueron sesiones dobles, de esas que si llegabas tarde, podías quedarte a verla empezar...después de la segunda película! Íbamos al pueblo de al lado, Cornellà de Llobregat, hogar de mi querido RCDE, donde entonces había cuatro cines   affraid (ahora solo hay los de los centros comerciales, todos los demás han desaparecido). Creo que mi primera experiencia fue una sesión doble de Simbad y la Princesa más otra super friki de Spider-Man contra unos orientales. También por esa misma época Siete Novias para Siete Hermanos, cortesía of my mother, El Mundo Está Loco, Loco, Loco, qué panzón de reir y algunas más. Los estrenos para mi no llegaron hasta un poco más tarde, una de las primeras fue La Historia Interminable.
También por esa época se estilaba mucho eni pueblo, Esplugues de Llobregat, el cine en la calle, cinema a la fresca se dice aquí (cine al fresco), llegaba la época de primavera-verano y en un centro cultural que tenía una pequeña pista de patinaje se colocaba una pantalla muy grande y proyectaban pelis, normalmente no eran grandes clásicos, pelis tipo El Autobús Atómico, El Corsario Escarlata, y algunas más prestigiosas, recuerdo ahora Tiburón, la 1 y la 2 y La Profecía. Era todo un subidón estar en casa y escuchar el coche con altavoces que pasaba debajo de la ventana y te anunciaba la peli de esa noche. No me digáis que los tiempos no van a peor :sabio: Y por último, otro gran recuerdo de esa época, un vecino de la urbanización donde veraneamos tenía un proyector y cada semana cogíamos los vecinos de la calle nuestras sillas plegables y nos sentabamos delante de su puerta y él colocaba el cacharro directo sobre una pared blanca de otra parcela que tenía enfrente de su casa, como casi no había tráfico, como mucho un coche por película, allí disfrutamos las películas que este vecino alquilaba, recuerdo por ejemplo Los Cañones de Navarone, la de dibujos de Marco, Cazador a Sueldo de Steve McQueen, Trampa Mortal de Tobe Hooper,  etc, etc...luego acababa la peli y todos, grandes y pequeños comentándola.Esto hoy en día es impensable, me imagino a los bordes de mi edad que ahora tienen casa allí, gente que ni siquiera te dan los buenos días, en fin...diréis que es nostalgia y yo digo que sí, nostalgia de una época más humana cuando la gente era más sociable y humilde, aún con sus defectos, claro.

Perdón por la chapa. Luego pondré mi lista bounce

PD. Donde está Murci? scratch
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeRe: ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.   

Volver arriba Ir abajo
 

ENCUESTA METACINEMATOGRÁFICA. CINE DENTRO DEL CINE.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 6.Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
WORLD CRÜE :: CINE & TV-