POPUHEADS

Rock´n Roll
 
ÍndiceÍndice  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | .
 

 Popular1.Septiembre 2017

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2
AutorMensaje
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 20:05

Jovigui, lo de la amalgama estilistica lo empezó el propio artista que se inventó ese rollo para llamar la atención, si lo sabré yo Razz

https://i11.servimg.com/u/f11/18/14/66/36/ddcijw10.jpg

Aunque no veo porque no puede existir el Grunge Prog, todos los estilos se pueden fusionar!!
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 20:11

@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
Johnny B. Nasty escribió:
@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@Folo escribió:
Pues a mí hay cosas que me interesan, Alice Cooper, Cheap Trick, Hellacopters, Hugues, L.a. Guns, Azkena, Fst Eddie, Rex Brown...

La portada desde luego tira para tras.


Y creo que sale la crítica de un disco verde o algo así Razz


Me lo pillé hoy. Lo primero leí la, critica de un disco que el día que hable con el Autor le preguntaré si toda esa prosa, esas hipérbole y comparaciones filosóficas estaban en su cabeza o solo en el que escribe la Crítica porque no veas, casi tengo que tener un diccionario al lado para entender algunas palabras...
Lo del pagliacci de leoncavallo casi me mata...
Lo dicho la próxima vez que hablemos con el autor le preguntaré....
Eso si de lo que entendí, buena crítica a un disco que tengo que darle mucha más cancha pues lo merece.

Los críticos escriben para superdotados o yo cada vez soy más tonto?
Debe ser lo segundo.

Tranquilo, cuando la leí yo tampoco entendí nada

Risitas Risitas Risitas

Pero eso si, le estoy muy agradecido a Alberto por esa crítica, no me la esperaba para nada.



:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:

qué dos cabronazos!!!! al principio no sabía por donde iban los tiros. Me meo, ja,ja..



:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:

Es que flipe al leer esa critica y la mayoria.
Yo soy tan basico que solo entiendo "este disco esta muy bien " " es sobresaliente" " es una basura" ... enfin lo basico para colocar mi cerebro entre lo que es el negro y el blanco con todos los tonos de grises , pero de verdad cuando creaste ese disco te transformarte en ese Roger Waters subterraneo ? ....envoltorio eclectico ..... multiforme angst emocional .....y el estilo hard rock, metal industrial,techno punk,grundge progresivo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!....

Perdona que lo focalice en tu disco ( pero es el que hablamos y que ire escuchando recurrentemente en los proximos dias) .... pero es que flipe .... lo de Grundge progresivo es como decir algo y lo contrario no ???? ... enfin ya lo hablaremos cuando nos veamos , pero lo dicho , para leer la mayoria de criticas hoy en dia ( tanto en prensa escrita como en internet) parece que hay que haber leido antes a Kafka , Proust o Neitze ( que dicho sea de paso son los tres primeros nombres que me han venido a la mente y que no si si alguno puede ser al final un actor y no un escritor de eruditos ) ....
Enfin que yo como los niños que solo entienden , pipi, caca , yo solo entiendo bien , mal , mola , es una mierda o se parece a Aerosmith , Beatles , Stones, Pistols , Nine Inch Nails  o Sepultura , pero todos a la vez ???????????????????????    scratch scratch scratch scratch



A mí también me pareció muy exagerada la crítica en el sentido de que no hace falta enrollarse tanto, seguro que al bueno de JBN le importa un cojón el grunge y el rock progresivo...¿grunge-progresivo?...scratch  como no sean los pesadísimos de Tool, no sé a qué se refiere. "multiforme angst emocional"...¿mandeeee?

Yo reconozco que me gusta que se adornen las críticas, eso de bueno o malo suena a Coco de Barrio Sésamo pero me revienta tener que coger un diccionario para saber qué quieren decir cuando me hablan de un disco del ceporro de  Danzig (coño, ni que hablásemos de la Sinfonía n.º 40, en sol menor de W. A. Mozart!!!) Ni tanto ni tan calvo.

Otra cosa que me disgusta es el miedo de los críticos a decir que un disco le ha parecido malo ¿entonces?¿ para qué están? ¿que son críticos o palmeros? esto es como el cuento ese del periódico que solo daba noticias buenas y al final no lo compraba ni el Tato. Si estás en un revista (me da igual Popu, Ruta o la que sea, es un mal global de los medios musicales) y supongamos que tu jefe te dice que no puedes hablar mal de tal disco por los motivos que sean yo haría lo mismo que la película de Ciudadano Kane, total, si al final te van a echar por chupagaitas. Por eso hoy por hoy me fío más las críticas de un foro (como este Razz ) porque el que escribe lo puede hacer con más o menos pasión (o forofismo pa´entendernos) pero no lo hace al dictado nadie, es honesto consigo mismo. Actualmente me sirven para saber qué novedades van saliendo pero en realidad las críticas discográficas tienen el mismo valor que un ciber-amigo del Facebook.


Ah, esta última parrafada no va por el disco de JBN ni por la persona que realizó la crítica, porque el disco mola un güevo, que no se me entienda mal.

_________________
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 20:15

@Maese Maestre escribió:
Jovigui, lo de la amalgama estilistica lo empezó el propio artista que se inventó ese rollo para llamar la atención, si lo sabré yo Razz

https://i11.servimg.com/u/f11/18/14/66/36/ddcijw10.jpg

Aunque no veo porque no puede existir el Grunge Prog, todos los estilos se pueden fusionar!!


eres un trilero  Razz  Razz  Razz


_________________
Volver arriba Ir abajo
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 20:17

Hombre, Alberto hizo esa reseña porque el disco le ha gustado y el artista lo primero que le dijo es que palmerismo y complacencia CERO, que si no le gustaba lo dijese claramente y ha cumplido. Lo importante es que gracias a esa reseña tan enrevesada ya estáis hablando de 'Greendog' a unas horas de su salida oficial Very Happy ¿veis como sí sirven para algo? Jajaja...

Y si, la prensa de unos años a esta parte se ha convertido en reseñadores palmeros; yo no critico, yo 'reseño', y como al artista lo conoJco del feisbus y me hace la pelota, lo pongo super guay. La prensa actual es apestosa en ese aspecto. Hemos pasado de Manriques y Ruices que te hundían un disco por placer, a todo reseñas amables y políticamente correctas. Por eso agradezco la de A.D.


Última edición por Maese Maestre el Jue 7 Sep 2017 - 20:23, editado 3 veces
Volver arriba Ir abajo
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 20:17

@LOU RIP escribió:
@Maese Maestre escribió:
Jovigui, lo de la amalgama estilistica lo empezó el propio artista que se inventó ese rollo para llamar la atención, si lo sabré yo Razz

https://i11.servimg.com/u/f11/18/14/66/36/ddcijw10.jpg

Aunque no veo porque no puede existir el Grunge Prog, todos los estilos se pueden fusionar!!


eres un trilero  Razz  Razz  Razz


:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:
Volver arriba Ir abajo
Alinoe

avatar

Mensajes : 8983
Fecha de inscripción : 28/02/2013
Edad : 41

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 21:13

Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....
Volver arriba Ir abajo
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 22:25

@Alinoe escribió:
Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....

Lamentablemente, de esos quedan pocos.

Te puedo contar casos de escribas muy conocidos que me han dicho "iba a comentar el nuevo disco de 'tal' pero no voy a hacerlo, me parece bochornoso, y paso de dejarlo mal'. Pues tío, déjalo mal si tanto te disgusta. Cuando un artista saca un disco es para que llegue a la gente. Soy el primero que siempre cae en el topicazo de 'yo grabo para mí por el placer de hacerlo' y obviamente, es mentira. Es cierto que grabo por el placer de hacerlo; no tengo grupo ni ganas, no toco en directo ni vendo nada, si esas fuesen mis premisas no editaría nada o grabaría canciones para oirlas yo. Eso no significa que si alguien se carga mi disco a mala idea, no me moleste; cuando la crítica es mala con el objetivo de hundirte, se nota y molesta. Pero si una crítica es mala pero sincera y no se percibe maldad, no me importa. Nunca me ha importado ni me va a importar ahora. Igual que con las críticas buenas. Cuando se percibe demasiada camaradería por parte del que escribe también se nota y canta mucho que te critica en torno a los sentimientos que tiene hacia ti como amigo en lugar de estar juzgando un disco.

También recuerdo a unos cabrones hace diez años que me dijeron 'solo hacemos críticas de CD físico, si quieres envialo a esta dirección y puedes añadir cuatro o cinco más y haremos un sorteo entre los lectores'. Nunca apareció tal crítica y cuando les reclamé los CD's de vuelta se limitaron a responderme chulescamente que ya me los habian enviado 'y se habran perdido', y que 'no publicamos la critica porque no os dejaba en muy buen lugar, pero oye, si quieres siempre estamos a tiempo de publicarla'. Desde ese día, a ese medio en concreto del que no diré nombres, se la tengo jurada y algún día se la pienso devolver de una manera u otra. Es algo que se me ha quedado ahí como una espina sin sacar por ese divismo y chulería barata.

Me gustan los críticos que son sinceros y dicen lo que piensan objetivamente sin ánimo de hacer daño. Pero no olvidemos, no obstante, que un crítico es solo una persona dando su opinión. El hecho de que sea conocido, que tenga prestigio y todo eso, solo servirá para que gente afín a él, quizás te preste atención, pero para nada su opinión va a ser certera. Recuerda que el primer disco de Black Sabbath fue calificado por la crítica de basura infecta. Y mira ahora lo que supone ese álbum para la historia de la música en general.
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 22:29

@Maese Maestre escribió:
@Alinoe escribió:
Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....

Lamentablemente, de esos quedan pocos.

Te puedo contar casos de escribas muy conocidos que me han dicho "iba a comentar el nuevo disco de 'tal' pero no voy a hacerlo, me parece bochornoso, y paso de dejarlo mal'. Pues tío, déjalo mal si tanto te disgusta. Cuando un artista saca un disco es para que llegue a la gente. Soy el primero que siempre cae en el topicazo de 'yo grabo para mí por el placer de hacerlo' y obviamente, es mentira. Es cierto que grabo por el placer de hacerlo; no tengo grupo ni ganas, no toco en directo ni vendo nada, si esas fuesen mis premisas no editaría nada o grabaría canciones para oirlas yo. Eso no significa que si alguien se carga mi disco a mala idea, no me moleste; cuando la crítica es mala con el objetivo de hundirte, se nota y molesta. Pero si una crítica es mala pero sincera y no se percibe maldad, no me importa. Nunca me ha importado ni me va a importar ahora. Igual que con las críticas buenas. Cuando se percibe demasiada camaradería por parte del que escribe también se nota y canta mucho que te critica en torno a los sentimientos que tiene hacia ti como amigo en lugar de estar juzgando un disco.

También recuerdo a unos cabrones hace diez años que me dijeron 'solo hacemos críticas de CD físico, si quieres envialo a esta dirección y puedes añadir cuatro o cinco más y haremos un sorteo entre los lectores'. Nunca apareció tal crítica y cuando les reclamé los CD's de vuelta se limitaron a responderme chulescamente que ya me los habian enviado 'y se habran perdido', y que 'no publicamos la critica porque no os dejaba en muy buen lugar, pero oye, si quieres siempre estamos a tiempo de publicarla'. Desde ese día, a ese medio en concreto del que no diré nombres, se la tengo jurada y algún día se la pienso devolver de una manera u otra. Es algo que se me ha quedado ahí como una espina sin sacar por ese divismo y chulería barata.

Me gustan los críticos que son sinceros y dicen lo que piensan objetivamente sin ánimo de hacer daño. Pero no olvidemos, no obstante, que un crítico es solo una persona dando su opinión. El hecho de que sea conocido, que tenga prestigio y todo eso, solo servirá para que gente afín a él, quizás te preste atención, pero para nada su opinión va a ser certera. Recuerda que el primer disco de Black Sabbath fue calificado por la crítica de basura infecta. Y mira ahora lo que supone ese álbum para la historia de la música en general.



Arrow x 1000

_________________
Volver arriba Ir abajo
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 22:41

@LOU RIP escribió:
@Maese Maestre escribió:
@Alinoe escribió:
Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....

Lamentablemente, de esos quedan pocos.

Te puedo contar casos de escribas muy conocidos que me han dicho "iba a comentar el nuevo disco de 'tal' pero no voy a hacerlo, me parece bochornoso, y paso de dejarlo mal'. Pues tío, déjalo mal si tanto te disgusta. Cuando un artista saca un disco es para que llegue a la gente. Soy el primero que siempre cae en el topicazo de 'yo grabo para mí por el placer de hacerlo' y obviamente, es mentira. Es cierto que grabo por el placer de hacerlo; no tengo grupo ni ganas, no toco en directo ni vendo nada, si esas fuesen mis premisas no editaría nada o grabaría canciones para oirlas yo. Eso no significa que si alguien se carga mi disco a mala idea, no me moleste; cuando la crítica es mala con el objetivo de hundirte, se nota y molesta. Pero si una crítica es mala pero sincera y no se percibe maldad, no me importa. Nunca me ha importado ni me va a importar ahora. Igual que con las críticas buenas. Cuando se percibe demasiada camaradería por parte del que escribe también se nota y canta mucho que te critica en torno a los sentimientos que tiene hacia ti como amigo en lugar de estar juzgando un disco.

También recuerdo a unos cabrones hace diez años que me dijeron 'solo hacemos críticas de CD físico, si quieres envialo a esta dirección y puedes añadir cuatro o cinco más y haremos un sorteo entre los lectores'. Nunca apareció tal crítica y cuando les reclamé los CD's de vuelta se limitaron a responderme chulescamente que ya me los habian enviado 'y se habran perdido', y que 'no publicamos la critica porque no os dejaba en muy buen lugar, pero oye, si quieres siempre estamos a tiempo de publicarla'. Desde ese día, a ese medio en concreto del que no diré nombres, se la tengo jurada y algún día se la pienso devolver de una manera u otra. Es algo que se me ha quedado ahí como una espina sin sacar por ese divismo y chulería barata.

Me gustan los críticos que son sinceros y dicen lo que piensan objetivamente sin ánimo de hacer daño. Pero no olvidemos, no obstante, que un crítico es solo una persona dando su opinión. El hecho de que sea conocido, que tenga prestigio y todo eso, solo servirá para que gente afín a él, quizás te preste atención, pero para nada su opinión va a ser certera. Recuerda que el primer disco de Black Sabbath fue calificado por la crítica de basura infecta. Y mira ahora lo que supone ese álbum para la historia de la música en general.



Arrow  x 1000

Por otro lado, también añadiré que hay artistas que no digieren una mala crítica. Conozco a algunos que cuando los han puesto mal, se han hundido anímicamente o hasta han cargado contra el que hizo la crítica. Si así es como vas por la vida, dedícate a otra cosa amiguete, eso se lo he dicho a alguno que otro.
Volver arriba Ir abajo
Auambabuluba balambambú

avatar

Mensajes : 11203
Fecha de inscripción : 03/03/2013
Edad : 45
Localización : El Lejano Oeste

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 23:37

@Maese Maestre escribió:
@Alinoe escribió:
Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....

Lamentablemente, de esos quedan pocos.

Te puedo contar casos de escribas muy conocidos que me han dicho "iba a comentar el nuevo disco de 'tal' pero no voy a hacerlo, me parece bochornoso, y paso de dejarlo mal'. Pues tío, déjalo mal si tanto te disgusta. Cuando un artista saca un disco es para que llegue a la gente. Soy el primero que siempre cae en el topicazo de 'yo grabo para mí por el placer de hacerlo' y obviamente, es mentira. Es cierto que grabo por el placer de hacerlo; no tengo grupo ni ganas, no toco en directo ni vendo nada, si esas fuesen mis premisas no editaría nada o grabaría canciones para oirlas yo. Eso no significa que si alguien se carga mi disco a mala idea, no me moleste; cuando la crítica es mala con el objetivo de hundirte, se nota y molesta. Pero si una crítica es mala pero sincera y no se percibe maldad, no me importa. Nunca me ha importado ni me va a importar ahora. Igual que con las críticas buenas. Cuando se percibe demasiada camaradería por parte del que escribe también se nota y canta mucho que te critica en torno a los sentimientos que tiene hacia ti como amigo en lugar de estar juzgando un disco.

También recuerdo a unos cabrones hace diez años que me dijeron 'solo hacemos críticas de CD físico, si quieres envialo a esta dirección y puedes añadir cuatro o cinco más y haremos un sorteo entre los lectores'. Nunca apareció tal crítica y cuando les reclamé los CD's de vuelta se limitaron a responderme chulescamente que ya me los habian enviado 'y se habran perdido', y que 'no publicamos la critica porque no os dejaba en muy buen lugar, pero oye, si quieres siempre estamos a tiempo de publicarla'. Desde ese día, a ese medio en concreto del que no diré nombres, se la tengo jurada y algún día se la pienso devolver de una manera u otra. Es algo que se me ha quedado ahí como una espina sin sacar por ese divismo y chulería barata.

Me gustan los críticos que son sinceros y dicen lo que piensan objetivamente sin ánimo de hacer daño. Pero no olvidemos, no obstante, que un crítico es solo una persona dando su opinión. El hecho de que sea conocido, que tenga prestigio y todo eso, solo servirá para que gente afín a él, quizás te preste atención, pero para nada su opinión va a ser certera. Recuerda que el primer disco de Black Sabbath fue calificado por la crítica de basura infecta. Y mira ahora lo que supone ese álbum para la historia de la música en general.

Yo a los críticos solo les pido que escriban bien, con gracia, su opinión nunca me interesó demasiado, ya que suelen ser simples periodistas (en el mejor peor de los casos), nunca me fié de las críticos. De hecho, siempre que compré revistas raramente me he parado a leer la sección de críticas y me llama la atención cuando hay gente que recuerda la nota que tal revista le dio a tal disco hace un montón de años. Y con el cine me sucede igual.

_________________
                                         
Volver arriba Ir abajo
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Jue 7 Sep 2017 - 23:42

@Auambabuluba balambambú escribió:
@Maese Maestre escribió:
@Alinoe escribió:
Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....

Lamentablemente, de esos quedan pocos.

Te puedo contar casos de escribas muy conocidos que me han dicho "iba a comentar el nuevo disco de 'tal' pero no voy a hacerlo, me parece bochornoso, y paso de dejarlo mal'. Pues tío, déjalo mal si tanto te disgusta. Cuando un artista saca un disco es para que llegue a la gente. Soy el primero que siempre cae en el topicazo de 'yo grabo para mí por el placer de hacerlo' y obviamente, es mentira. Es cierto que grabo por el placer de hacerlo; no tengo grupo ni ganas, no toco en directo ni vendo nada, si esas fuesen mis premisas no editaría nada o grabaría canciones para oirlas yo. Eso no significa que si alguien se carga mi disco a mala idea, no me moleste; cuando la crítica es mala con el objetivo de hundirte, se nota y molesta. Pero si una crítica es mala pero sincera y no se percibe maldad, no me importa. Nunca me ha importado ni me va a importar ahora. Igual que con las críticas buenas. Cuando se percibe demasiada camaradería por parte del que escribe también se nota y canta mucho que te critica en torno a los sentimientos que tiene hacia ti como amigo en lugar de estar juzgando un disco.

También recuerdo a unos cabrones hace diez años que me dijeron 'solo hacemos críticas de CD físico, si quieres envialo a esta dirección y puedes añadir cuatro o cinco más y haremos un sorteo entre los lectores'. Nunca apareció tal crítica y cuando les reclamé los CD's de vuelta se limitaron a responderme chulescamente que ya me los habian enviado 'y se habran perdido', y que 'no publicamos la critica porque no os dejaba en muy buen lugar, pero oye, si quieres siempre estamos a tiempo de publicarla'. Desde ese día, a ese medio en concreto del que no diré nombres, se la tengo jurada y algún día se la pienso devolver de una manera u otra. Es algo que se me ha quedado ahí como una espina sin sacar por ese divismo y chulería barata.

Me gustan los críticos que son sinceros y dicen lo que piensan objetivamente sin ánimo de hacer daño. Pero no olvidemos, no obstante, que un crítico es solo una persona dando su opinión. El hecho de que sea conocido, que tenga prestigio y todo eso, solo servirá para que gente afín a él, quizás te preste atención, pero para nada su opinión va a ser certera. Recuerda que el primer disco de Black Sabbath fue calificado por la crítica de basura infecta. Y mira ahora lo que supone ese álbum para la historia de la música en general.

Yo a los críticos solo les pido que escriban bien, con gracia, su opinión nunca me interesó demasiado, ya que suelen ser simples periodistas (en el mejor peor de los casos), nunca me fié de las críticos. De hecho, siempre que compré revistas raramente me he parado a leer la sección de críticas y me llama la atención cuando hay gente que recuerda la nota que tal revista le dio a tal disco hace un montón de años. Y con el cine me sucede igual.

A mí siempre me ha sorprendido la importancia que se le da a eso que le llaman 'la crítica'. Entendería que por ejemplo, una crítica de Popular 1 o Rolling Stone tenga relevancia si fuese una crítica hecha por toda la revista en pleno, un grupo de redactores que analizan el disco y firman la opinión conjunta, entonces si, la crítica es la de la revista. Pero hablamos de seres individuales que dan su opinión, a veces son redactores anónimos que solo opinan como fan o, por el contrario, redichos pedantes que se creen que su opinión está por encima de la de los demás porque se dedica a eso cuando nada más subjetivo que una opinión puede haber.

En broma, muchas veces le recuerdo a mi buen amigo Yuri Vargas, cuando en 1997 le puso un 9/10 al 'Jugulator' de Judas Priest en plena exaltación de flans jaja  Very Happy Para la historia quedará 'el Popu le puso un 9/10 a un disco de Judas Priest con Ripper Owens' y no, se la puso el loco de Yuri Very Happy qué gran tipo es Very Happy
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 0:13

@Maese Maestre escribió:
@Auambabuluba balambambú escribió:
@Maese Maestre escribió:
@Alinoe escribió:
Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....

Lamentablemente, de esos quedan pocos.

Te puedo contar casos de escribas muy conocidos que me han dicho "iba a comentar el nuevo disco de 'tal' pero no voy a hacerlo, me parece bochornoso, y paso de dejarlo mal'. Pues tío, déjalo mal si tanto te disgusta. Cuando un artista saca un disco es para que llegue a la gente. Soy el primero que siempre cae en el topicazo de 'yo grabo para mí por el placer de hacerlo' y obviamente, es mentira. Es cierto que grabo por el placer de hacerlo; no tengo grupo ni ganas, no toco en directo ni vendo nada, si esas fuesen mis premisas no editaría nada o grabaría canciones para oirlas yo. Eso no significa que si alguien se carga mi disco a mala idea, no me moleste; cuando la crítica es mala con el objetivo de hundirte, se nota y molesta. Pero si una crítica es mala pero sincera y no se percibe maldad, no me importa. Nunca me ha importado ni me va a importar ahora. Igual que con las críticas buenas. Cuando se percibe demasiada camaradería por parte del que escribe también se nota y canta mucho que te critica en torno a los sentimientos que tiene hacia ti como amigo en lugar de estar juzgando un disco.

También recuerdo a unos cabrones hace diez años que me dijeron 'solo hacemos críticas de CD físico, si quieres envialo a esta dirección y puedes añadir cuatro o cinco más y haremos un sorteo entre los lectores'. Nunca apareció tal crítica y cuando les reclamé los CD's de vuelta se limitaron a responderme chulescamente que ya me los habian enviado 'y se habran perdido', y que 'no publicamos la critica porque no os dejaba en muy buen lugar, pero oye, si quieres siempre estamos a tiempo de publicarla'. Desde ese día, a ese medio en concreto del que no diré nombres, se la tengo jurada y algún día se la pienso devolver de una manera u otra. Es algo que se me ha quedado ahí como una espina sin sacar por ese divismo y chulería barata.

Me gustan los críticos que son sinceros y dicen lo que piensan objetivamente sin ánimo de hacer daño. Pero no olvidemos, no obstante, que un crítico es solo una persona dando su opinión. El hecho de que sea conocido, que tenga prestigio y todo eso, solo servirá para que gente afín a él, quizás te preste atención, pero para nada su opinión va a ser certera. Recuerda que el primer disco de Black Sabbath fue calificado por la crítica de basura infecta. Y mira ahora lo que supone ese álbum para la historia de la música en general.

Yo a los críticos solo les pido que escriban bien, con gracia, su opinión nunca me interesó demasiado, ya que suelen ser simples periodistas (en el mejor peor de los casos), nunca me fié de las críticos. De hecho, siempre que compré revistas raramente me he parado a leer la sección de críticas y me llama la atención cuando hay gente que recuerda la nota que tal revista le dio a tal disco hace un montón de años. Y con el cine me sucede igual.

A mí siempre me ha sorprendido la importancia que se le da a eso que le llaman 'la crítica'. Entendería que por ejemplo, una crítica de Popular 1 o Rolling Stone tenga relevancia si fuese una crítica hecha por toda la revista en pleno, un grupo de redactores que analizan el disco y firman la opinión conjunta, entonces si, la crítica es la de la revista. Pero hablamos de seres individuales que dan su opinión, a veces son redactores anónimos que solo opinan como fan o, por el contrario, redichos pedantes que se creen que su opinión está por encima de la de los demás porque se dedica a eso cuando nada más subjetivo que una opinión puede haber.

En broma, muchas veces le recuerdo a mi buen amigo Yuri Vargas, cuando en 1997 le puso un 9/10 al 'Jugulator' de Judas Priest en plena exaltación de flans jaja  Very Happy Para la historia quedará 'el Popu le puso un 9/10 a un disco de Judas Priest con Ripper Owens' y no, se la puso el loco de Yuri Very Happy qué gran tipo es Very Happy


Vamos a partir de la base que las críticas se realizan sobre novedades, que apenas se le da un par de escuchas y que por la inmediatez que exige se escribe sobre unas primeras impresiones. Hasta ahí perfecto, creo que un disco no se debería juzgar con exactitud hasta lo menos de 1 a 3 años después de su edición (no, no me he vuelto loco) pero joder, lo que no puede es hablar de "una obra maestra que cambiará la historia del rock" "el mejor disco de su carrera" "Springsteen debería tomar buena nota de ellos" (¿de quién? ¿de Marah?...venga ya!) " una maravilla de principio a fin". Joder, no nos vengamos tan arriba, un poquito de cabeza, que no escribes para un foro o un blog, si es que al final cuando veo tu nombre te ignoro porque me la has metido doblada. Esto no va solo por el Popu, ojo, la sección de críticas del Ruta también merece ser fustigada por el mismísimo Ramsay Bolton. Del RDL no opino, solo hablo de revistas que merecen un respeto.

Y sobre el clásico argumento de una revista para fans escrita por fans pues que está muy bien hasta que deja de estarlo, hasta que te das cuenta que el que está escribiendo lo hace con una carraca, una corneta y una bufanda. A mí es que ese argumento ya me resulta algo infantil y más cuando los que consumimos rock and roll tenemos más años que la Biblia.



_________________
Volver arriba Ir abajo
jovigui

avatar

Mensajes : 10115
Fecha de inscripción : 21/11/2013
Edad : 48
Localización : BCN - Tarragona

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 0:40

@LOU RIP escribió:
@Maese Maestre escribió:
@Auambabuluba balambambú escribió:
@Maese Maestre escribió:
@Alinoe escribió:
Depende de a quién se lea. Yo tengo unos cuántos en los que confío cuando hacen críticas, por qué? Sé de buena tinta que jamás harían una crítica favorable a un disco que no les guste. Simplemente prefieren escribir sobre cosas que les gustan antes que perder el tiempo en criticar algo que no les mola....

Lamentablemente, de esos quedan pocos.

Te puedo contar casos de escribas muy conocidos que me han dicho "iba a comentar el nuevo disco de 'tal' pero no voy a hacerlo, me parece bochornoso, y paso de dejarlo mal'. Pues tío, déjalo mal si tanto te disgusta. Cuando un artista saca un disco es para que llegue a la gente. Soy el primero que siempre cae en el topicazo de 'yo grabo para mí por el placer de hacerlo' y obviamente, es mentira. Es cierto que grabo por el placer de hacerlo; no tengo grupo ni ganas, no toco en directo ni vendo nada, si esas fuesen mis premisas no editaría nada o grabaría canciones para oirlas yo. Eso no significa que si alguien se carga mi disco a mala idea, no me moleste; cuando la crítica es mala con el objetivo de hundirte, se nota y molesta. Pero si una crítica es mala pero sincera y no se percibe maldad, no me importa. Nunca me ha importado ni me va a importar ahora. Igual que con las críticas buenas. Cuando se percibe demasiada camaradería por parte del que escribe también se nota y canta mucho que te critica en torno a los sentimientos que tiene hacia ti como amigo en lugar de estar juzgando un disco.

También recuerdo a unos cabrones hace diez años que me dijeron 'solo hacemos críticas de CD físico, si quieres envialo a esta dirección y puedes añadir cuatro o cinco más y haremos un sorteo entre los lectores'. Nunca apareció tal crítica y cuando les reclamé los CD's de vuelta se limitaron a responderme chulescamente que ya me los habian enviado 'y se habran perdido', y que 'no publicamos la critica porque no os dejaba en muy buen lugar, pero oye, si quieres siempre estamos a tiempo de publicarla'. Desde ese día, a ese medio en concreto del que no diré nombres, se la tengo jurada y algún día se la pienso devolver de una manera u otra. Es algo que se me ha quedado ahí como una espina sin sacar por ese divismo y chulería barata.

Me gustan los críticos que son sinceros y dicen lo que piensan objetivamente sin ánimo de hacer daño. Pero no olvidemos, no obstante, que un crítico es solo una persona dando su opinión. El hecho de que sea conocido, que tenga prestigio y todo eso, solo servirá para que gente afín a él, quizás te preste atención, pero para nada su opinión va a ser certera. Recuerda que el primer disco de Black Sabbath fue calificado por la crítica de basura infecta. Y mira ahora lo que supone ese álbum para la historia de la música en general.

Yo a los críticos solo les pido que escriban bien, con gracia, su opinión nunca me interesó demasiado, ya que suelen ser simples periodistas (en el mejor peor de los casos), nunca me fié de las críticos. De hecho, siempre que compré revistas raramente me he parado a leer la sección de críticas y me llama la atención cuando hay gente que recuerda la nota que tal revista le dio a tal disco hace un montón de años. Y con el cine me sucede igual.

A mí siempre me ha sorprendido la importancia que se le da a eso que le llaman 'la crítica'. Entendería que por ejemplo, una crítica de Popular 1 o Rolling Stone tenga relevancia si fuese una crítica hecha por toda la revista en pleno, un grupo de redactores que analizan el disco y firman la opinión conjunta, entonces si, la crítica es la de la revista. Pero hablamos de seres individuales que dan su opinión, a veces son redactores anónimos que solo opinan como fan o, por el contrario, redichos pedantes que se creen que su opinión está por encima de la de los demás porque se dedica a eso cuando nada más subjetivo que una opinión puede haber.

En broma, muchas veces le recuerdo a mi buen amigo Yuri Vargas, cuando en 1997 le puso un 9/10 al 'Jugulator' de Judas Priest en plena exaltación de flans jaja  Very Happy Para la historia quedará 'el Popu le puso un 9/10 a un disco de Judas Priest con Ripper Owens' y no, se la puso el loco de Yuri Very Happy qué gran tipo es Very Happy


Vamos a partir de la base que las críticas se realizan sobre novedades, que apenas se le da un par de escuchas y que por la inmediatez que exige se escribe sobre unas primeras impresiones. Hasta ahí perfecto, creo que un disco no se debería juzgar con exactitud hasta lo menos de 1 a 3 años después de su edición (no, no me he vuelto loco) pero joder, lo que no puede es hablar de "una obra maestra que cambiará la historia del rock" "el mejor disco de su carrera" "Springsteen debería tomar buena nota de ellos" (¿de quién? ¿de Marah?...venga ya!) " una maravilla de principio a fin". Joder, no nos vengamos tan arriba, un poquito de cabeza, que no escribes para un foro o un blog, si es que al final cuando veo tu nombre te ignoro porque me la has metido doblada. Esto no va solo por el Popu, ojo, la sección de críticas del Ruta también merece ser fustigada por el mismísimo Ramsay Bolton. Del RDL no opino, solo hablo de revistas que merecen un respeto.

Y sobre el clásico argumento de una revista para fans escrita por fans pues que está muy bien hasta que deja de estarlo, hasta que te das cuenta que el que está escribiendo lo hace con una carraca, una corneta y una bufanda. A mí es que ese argumento ya me resulta algo infantil y más cuando los que consumimos rock and roll tenemos más años que la Biblia.





Muy interesante todo lo que habéis puesto sobre el tema de las críticas.
NO quiero hacerme pesado pues lo dije alguna otra vez que en su día las críticas del popular 1,heavy rock, metal Hammer o lo que Cayera en mis manos era para que el tío ya que no existía Internet me diera la clave si ese disco sonaba a Aerosmith, Stones, guns n roses o napalm Death o Sepultura.... Así podría aventurarme a comprar un vinilo pues si se parecía a Aerosmith aunque a su lado fuera un sucedáneo ya me interesaba, eso sí la opinión del que escribía fuera el que fuera me la soplaba, era, solo su opinión y me importaba entre cero y nada.

Ni nunca he escrito en una revista, fanzine, radio, tv ni na de na ni nunca lo haré, pero haciendo una traslación de mi mente intuyo que si me hicieran escribir algo sobre el nuevo disco de la guns, pues bueno como he seguido su carrera y me gusta su estilo podría decir mi opinión de si es PARA MI, bueno, malo, regular o una Mierda.
Otro tema sería que me hicieran escribir por ejemplo sobre un disco de gente o grupos que no me gustan o no me interesan (millones).... Ahí que coño iba a decir ¿???
Pues nada, es como un tío entendido en furbol que tenga que hablar de badminton... Si todo es deporte pero que coño puedes decir de bueno de algo que no entiendes ni te Gusta.
Por eso muchas de las críticas que hay por el cyber espacio huelen a refritos entre ellas... Unas copian a otras y a la quinta es un collage de otras tres.
Elección...






Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

_________________

.
:animadoras:   :tasloco:   I LOVE "Más de lo mismo" :yourecrazy:
Volver arriba Ir abajo
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 1:13

@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:

Volver arriba Ir abajo
jovigui

avatar

Mensajes : 10115
Fecha de inscripción : 21/11/2013
Edad : 48
Localización : BCN - Tarragona

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 1:17

@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:

_________________

.
:animadoras:   :tasloco:   I LOVE "Más de lo mismo" :yourecrazy:
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 9:51

@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:


Pretty Boy Floyd ????



_________________
Volver arriba Ir abajo
jovigui

avatar

Mensajes : 10115
Fecha de inscripción : 21/11/2013
Edad : 48
Localización : BCN - Tarragona

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 10:58

@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:


Pretty Boy Floyd ????






Pintaza!!!!!

_________________

.
:animadoras:   :tasloco:   I LOVE "Más de lo mismo" :yourecrazy:
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 11:02

@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:


Pretty Boy Floyd ????






Pintaza!!!!!





_________________
Volver arriba Ir abajo
jovigui

avatar

Mensajes : 10115
Fecha de inscripción : 21/11/2013
Edad : 48
Localización : BCN - Tarragona

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 11:07

@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:


Pretty Boy Floyd ????






Pintaza!!!!!






Aunque tu eres un tío afortunado en el tema capilar..... YA TE Gustaría!!!!!!

_________________

.
:animadoras:   :tasloco:   I LOVE "Más de lo mismo" :yourecrazy:
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 11:13

@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:


Pretty Boy Floyd ????






Pintaza!!!!!






Aunque tu eres un tío afortunado en el tema capilar..... YA TE Gustaría!!!!!!


eso no te lo niego, de hecho mi manera de vestir está infinitamente más cerca de los PBF que de este tío :facepalm:



_________________
Volver arriba Ir abajo
jovigui

avatar

Mensajes : 10115
Fecha de inscripción : 21/11/2013
Edad : 48
Localización : BCN - Tarragona

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 11:27

@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:


Pretty Boy Floyd ????






Pintaza!!!!!






Aunque tu eres un tío afortunado en el tema capilar..... YA TE Gustaría!!!!!!


eso no te lo niego, de hecho mi manera de vestir está infinitamente más cerca de los PBF que de este tío  :facepalm:




Madre mía que desperdicio....
Más que un americano parece que este a punto de recoger olivas en cualquier finca española......


_________________

.
:animadoras:   :tasloco:   I LOVE "Más de lo mismo" :yourecrazy:
Volver arriba Ir abajo
LOU RIP
Forum Punisher
Forum Punisher
avatar

Mensajes : 32107
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Edad : 51
Localización : Portugalete-Estonia

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 11:53

@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@LOU RIP escribió:
@jovigui escribió:
@Maese Maestre escribió:
@jovigui escribió:
Me fio a día de hoy más de lo que opináis vosotros aunque muchos tenéis un gusto muy dudoso para mi


:laugh:  :laugh:  :laugh:

No sé a qué viene eso... :disimular:



Y por más... Más. Dylan, épocas de los Beatles, esos señores que hablan más que cantar enfin muchos muchos... Como muchos pensarán que poison y pretty Boy Floyd son una Broma....

:dee-dee: :dee-dee: :dee-dee: :dee-dee:


Pretty Boy Floyd ????






Pintaza!!!!!






Aunque tu eres un tío afortunado en el tema capilar..... YA TE Gustaría!!!!!!


eso no te lo niego, de hecho mi manera de vestir está infinitamente más cerca de los PBF que de este tío  :facepalm:




Madre mía que desperdicio....
Más que un americano parece que este a punto de recoger olivas en cualquier finca española......



https://www.youtube.com/watch?v=PYvtLoBy9as

_________________
Volver arriba Ir abajo
Maese Maestre
Site Admin
Site Admin
avatar

Mensajes : 18068
Fecha de inscripción : 27/02/2013

MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   Vie 8 Sep 2017 - 14:19

@LOU RIP escribió:
eso no te lo niego, de hecho mi manera de vestir está infinitamente más cerca de los PBF que de este tío  :facepalm:



:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeRe: Popular1.Septiembre 2017   

Volver arriba Ir abajo
 

Popular1.Septiembre 2017

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 2.Ir a la página : Precedente  1, 2

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
POPUHEADS :: PRENSA-