Creo que Cutix se va a cabrear

No controlo los discos de este hombre...ha sido siempre una asignatura pendiente con la que algún día me pondré porque me parece muy interesante. Está claro que fue un grande.

Interesante apuesta Alinoe. No creo que haya muchos seguidores por aqui de Cohen pero por mi parte sera interesante. Del canadiense no controlo todos sus discos pero si los mas clasicos. Y sobre el hilo folk creo que hay discos que a la mayoria nos gusta siempre que añadamos el termino rock pues de esa manera abarca a muchos mas generos. Por mi parte comentare algunos de esos albumes. Hoy no tengo apenas tiempo.

Logo elegante. Me gusta que haya variedad, nunca he escuchado un disco de Cohen, y no sé si esta semana lo haré, pero seguro que me gustará leer lo que por aquí se escriba.

Auambabuluba balambambú escribió:

Creo que Cutix se va a cabrear


.

...Pues no, fíjate

Este hombre siempre me ha caído bien. No tengo ningún problema. Me pareció muy discreto, elegante y con mucha personalidad. Era el abuelo que todos quisieramos haber tenido, en lugar de un amargado de la Guerra Civil española hablando de los Rojos o los nacionales y la batalla del Ebro.

Además el logo me parece muy bonito. Esa foto mola un puñao. En Blanco y negro y de espaldas.
Si le sumas que ALINOE es un tío con gusto exquisito, nos espera una semana la mar de Cohen.
Y el FOLK y Cutix se llevan muy bien. Así que te Folknique un pez por mal pensado.    



Adios.

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Creo que Cutix se va a cabrear


.

...Pues no, fíjate

Este hombre siempre me ha caído bien. No tengo ningún problema. Me pareció muy discreto, elegante y con mucha personalidad. Era el abuelo que todos quisieramos haber tenido, en lugar de un amargado de la Guerra Civil española hablando de los Rojos o los nacionales y la batalla del Ebro.

Además el logo me parece muy bonito. Esa foto mola un puñao. En Blanco y negro y de espaldas.
Si le sumas que ALINOE es un tío con gusto exquisito, nos espera una semana la mar de Cohen.
Y el FOLK y Cutix se llevan muy bien. Así que te Folknique un pez por mal pensado.    



Adios.

Además Cohen tenía actitud rockstar, follador, vividor (a ver si solo vale que lo sea Sinatra-elhijoputa ese-. Para nada que ver con petardos amargados del final de la dictadura, sí, los Raimon, Llach, Ibáñez y demás tontos del culo.

LOU RIP escribió:

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Creo que Cutix se va a cabrear


.

...Pues no, fíjate

Este hombre siempre me ha caído bien. No tengo ningún problema. Me pareció muy discreto, elegante y con mucha personalidad. Era el abuelo que todos quisieramos haber tenido, en lugar de un amargado de la Guerra Civil española hablando de los Rojos o los nacionales y la batalla del Ebro.

Además el logo me parece muy bonito. Esa foto mola un puñao. En Blanco y negro y de espaldas.
Si le sumas que ALINOE es un tío con gusto exquisito, nos espera una semana la mar de Cohen.
Y el FOLK y Cutix se llevan muy bien. Así que te Folknique un pez por mal pensado.    



Adios.

Además Cohen tenía actitud rockstar, follador, vividor (a ver si solo vale que lo sea Sinatra-elhijoputa ese-. Para nada que ver con petardos amargados del final de la dictadura, sí, los Raimon, Llach, Ibáñez y demás tontos del culo.


 

Y que dio un discurso alabando a España, o su cultura (tiene una hija llamada Lorca) cuando le dieron el Príncipe de Asturias muy bonito, con la historia aquella del guitarrista español, entrañable. Tiene que venir un canadiense judío a hablar bien de nosotros, manda güevos

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Creo que Cutix se va a cabrear


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...Pues no, fíjate

Este hombre siempre me ha caído bien. No tengo ningún problema. Me pareció muy discreto, elegante y con mucha personalidad. Era el abuelo que todos quisieramos haber tenido, en lugar de un amargado de la Guerra Civil española hablando de los Rojos o los nacionales y la batalla del Ebro.

Además el logo me parece muy bonito. Esa foto mola un puñao. En Blanco y negro y de espaldas.
Si le sumas que ALINOE es un tío con gusto exquisito, nos espera una semana la mar de Cohen.
Y el FOLK y Cutix se llevan muy bien. Así que te Folknique un pez por mal pensado.    



Adios.

Además Cohen tenía actitud rockstar, follador, vividor (a ver si solo vale que lo sea Sinatra-elhijoputa ese-. Para nada que ver con petardos amargados del final de la dictadura, sí, los Raimon, Llach, Ibáñez y demás tontos del culo.


 

Y que dio un discurso alabando a España, o su cultura (tiene una hija llamada Lorca) cuando le dieron el Príncipe de Asturias muy bonito, con la historia aquella del guitarrista español, entrañable. Tiene que venir un canadiense judío a hablar bien de nosotros, manda güevos

pues sí, Granada, Lorca, la mujer andaluza, su gastronomía, etc. Este tío tenía clase, menudo porte lucía con 80 años.

Muy gracioso el tema de las portadas traducidas al castellano  

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.

Cutix, es imposible seguirte el ritmo, tío, me descolocas por completo, no tienes término medio . Como te dije alguna vez, eres la persona con más y menos prejucios al mismo tiempo que he conocido . Lo ves todo en blanco y negro, sin términos medios.

¿Por qué te molesta tanto que Frank Sinatra o Tom Waits (que este último sí tiene que ver con el Rock) aparezcan en un foro de Rock y no te crees que su música pueda seducir a un rockero y en cambio  con Leonard Cohen  te parece más natural?..seguro que tienes un explicación de lo más convincente pero realmente me desconciertas, querido (y está bien que así sea, las personas impredecibles y con personalidad son mucho más interesantes y divertidas, por eso eres imprescindible en este lugar).

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





.

No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





.

No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





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No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos   ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

"El Nobel a Bob Dylan es como ponerle una medalla al Everest" (Leonard Cohen)

Insisto, su influencia es muchísimo mayor que la de Sinatra y te aseguro que respetaba muchísimo más a Berry que el italoamericano. Pero bueno, no se trata de discutir sobre quien era más rockero, lo de Cohen es una rama del rock influida por el folk, herencia Dylan, por eso cuando tú vas a una tienda de música en la sección POP-ROCK encuentras los discos de Cohen al lado de los de la Creedence, como encuentras los de Joni Mitchell, K.Kristofferson, Drake, Buckley, etc. Está claro que no han influido a Twisted Sister pero su música pertenece en general a ese género de música pop-rock que surgió en los 50 a nuestro días. Si buscas un disco de Sinatra, a no ser que sea en Carrefour, debes ir a una sección especial de lounge, standar, vintage, jazz, orquesta, melódica, yo qué sé. A eso me refiero.

LOU RIP escribió:

. Este tío tenía clase, menudo porte lucía con 80 años.

...Yo de mayor quiero ser así de elegante.

Y yo creo que Bowie de mayor quiere ser Leonard Cohen.


Adios.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix, es imposible seguirte el ritmo, tío, me descolocas por completo, no tienes término medio . Como te dije alguna vez, eres la persona con más y menos prejucios al mismo tiempo que he conocido . Lo ves todo en blanco y negro, sin términos medios.

¿Por qué te molesta tanto que Frank Sinatra o Tom Waits (que este último sí tiene que ver con el Rock) aparezcan en un foro de Rock y no te crees que su música pueda seducir a un rockero y en cambio  con Leonard Cohen  te parece más natural?..seguro que tienes un explicación de lo más convincente pero realmente me desconciertas, querido (y está bien que así sea, las personas impredecibles y con personalidad son mucho más interesantes y divertidas, por eso eres imprescindible en este lugar).

...Auamba, me gustaría tener otras razones más importantes para amar u odiar a un artista, pero soy mucho más previsible y mundano.
Si me cae bien el tío, me gusta.
Si me cae mal, no me gusta.

Si me gusta lo defiendo a espada, bastos, alguna copa y pongo mi oro si es preciso.

Si no me gusta, ya puede llenar todos los etadios del mundo, tener millones de fans y vender discos como rosquillas.

U2 me caen mal, NO ME GUSTAN.
Springsteen me cae mal..NO ME GUSTA.
Waits me caen mal sus fans...no me gusta él.

Cohen me cae bien...sus fans mejor.
Dylan me cae bien...me gusta.
..Y así con todos.

Soy mucho más simple de lo que me supones. Hay gente que puede disfrutar de un artista que le cae fatal, pero yo no. Si su persona apesta, su música para otro, no para mi.

Adios.

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix, es imposible seguirte el ritmo, tío, me descolocas por completo, no tienes término medio . Como te dije alguna vez, eres la persona con más y menos prejucios al mismo tiempo que he conocido . Lo ves todo en blanco y negro, sin términos medios.

¿Por qué te molesta tanto que Frank Sinatra o Tom Waits (que este último sí tiene que ver con el Rock) aparezcan en un foro de Rock y no te crees que su música pueda seducir a un rockero y en cambio  con Leonard Cohen  te parece más natural?..seguro que tienes un explicación de lo más convincente pero realmente me desconciertas, querido (y está bien que así sea, las personas impredecibles y con personalidad son mucho más interesantes y divertidas, por eso eres imprescindible en este lugar).

...Auamba, me gustaría tener otras razones más importantes para amar u odiar a un artista, pero soy mucho más previsible y mundano.
Si me cae bien el tío, me gusta.
Si me cae mal, no me gusta.

Si me gusta lo defiendo a espada, bastos, alguna copa y pongo mi oro si es preciso.

Si no me gusta, ya puede llenar todos los etadios del mundo, tener millones de fans y vender discos como rosquillas.

U2 me caen mal, NO ME GUSTAN.
Springsteen me cae mal..NO ME GUSTA.
Waits me caen mal sus fans...no me gusta él.

Cohen me cae bien...sus fans mejor.
Dylan me cae bien...me gusta.
..Y así con todos.

Soy mucho más simple de lo que me supones. Hay gente que puede disfrutar de un artista que le cae fatal, pero yo no. Si su persona apesta, su música para otro, no para mi.

Adios.

Qué suerte has tenido de conocer a todos esos artistas personalmente yo no estoy tan seguro si me caen bien o mal porque apenas los he tratado en persona .

Cualquier razón que tu pongas me parece bien, Cutix, al fin y al cabo creo que nadie podría explicar exactamente todas las razones por las que le gusta o no un artista, y ahí reside gran parte de la magia de la música y del arte en general, que no se puede explicar del todo.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix, es imposible seguirte el ritmo, tío, me descolocas por completo, no tienes término medio . Como te dije alguna vez, eres la persona con más y menos prejucios al mismo tiempo que he conocido . Lo ves todo en blanco y negro, sin términos medios.

¿Por qué te molesta tanto que Frank Sinatra o Tom Waits (que este último sí tiene que ver con el Rock) aparezcan en un foro de Rock y no te crees que su música pueda seducir a un rockero y en cambio  con Leonard Cohen  te parece más natural?..seguro que tienes un explicación de lo más convincente pero realmente me desconciertas, querido (y está bien que así sea, las personas impredecibles y con personalidad son mucho más interesantes y divertidas, por eso eres imprescindible en este lugar).

...Auamba, me gustaría tener otras razones más importantes para amar u odiar a un artista, pero soy mucho más previsible y mundano.
Si me cae bien el tío, me gusta.
Si me cae mal, no me gusta.

Si me gusta lo defiendo a espada, bastos, alguna copa y pongo mi oro si es preciso.

Si no me gusta, ya puede llenar todos los etadios del mundo, tener millones de fans y vender discos como rosquillas.

U2 me caen mal, NO ME GUSTAN.
Springsteen me cae mal..NO ME GUSTA.
Waits me caen mal sus fans...no me gusta él.

Cohen me cae bien...sus fans mejor.
Dylan me cae bien...me gusta.
..Y así con todos.

Soy mucho más simple de lo que me supones. Hay gente que puede disfrutar de un artista que le cae fatal, pero yo no. Si su persona apesta, su música para otro, no para mi.

Adios.

Qué suerte has tenido de conocer a todos esos artistas personalmente yo no estoy tan seguro si me caen bien o mal porque apenas los he tratado en persona .


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...Soraya Saenz de Santamaria o Juan Carlos Monedero me caen mal y tampoco los conozco.
Si algún día sacan disco nuevo, no creo que lo compre.

Las razones por las que alguien cae mal o bien, normalmente es el propio alguien es que las provoca.



Cohen fue mucho más discreto. Bowie toda la nota que dio fue con su arte. Hay gente que ha pasado por el mundo con mucha clase y otros les encanta figurar. Normalmente detesto a todos los figurines.

Adios.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





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No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos   ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

"El Nobel a Bob Dylan es como ponerle una medalla al Everest" (Leonard Cohen)

Insisto, su influencia es muchísimo mayor que la de Sinatra y te aseguro que respetaba muchísimo más a Berry que el italoamericano. Pero bueno, no se trata de discutir sobre quien era más rockero, lo de Cohen es una rama del rock influida por el folk, herencia Dylan, por eso cuando tú vas a una tienda de música en la sección POP-ROCK encuentras los discos de Cohen al lado de los de la Creedence, como encuentras los de Joni Mitchell, K.Kristofferson, Drake, Buckley, etc. Está claro que no han influido a Twisted Sister pero su música pertenece en general a ese género de música pop-rock que surgió en los 50 a nuestro días. Si buscas un disco de Sinatra, a no ser que sea en Carrefour, debes ir a una sección especial de lounge, standar, vintage, jazz, orquesta, melódica, yo qué sé. A eso me refiero.

A algunos les gustará vernos discrepar .

Efectivamente, el folk entroncó con el Rock en un momento determinado y fueron muchos los artistas de Rock que tomaron influencias de Cohen. Innegable. Pero, ¿Acaso no entroncó también el swing vocal de Sinatra y similares con cierta vertiente del Rock?...Cuando escuchas a Brian Setzer escuchas a Sinatra o a Cohen?, por no hablar de David Lee Roth, Rod Stewart, Elvis Costello, ¡¡el propio Bob Dylan recientemente!! y la infinidad de artistas de Rock que jugaron alguna vez a ser Sinatra grabando discos en plan crooner -la mayoría de pésimo gusto, cierto, pero ahí están-.

En mi tienda de disco ideal los álbumes de Cohen estarían en la misma cubeta que los de Serrat (para mí tan grande -incluso más porque sí que conozco bien su obra- y poco rockero como Cohen) o Moustaki, Jackes Brel, etc, etc...que de ahí a Neil Young, Dylan y demás rockeros de pro solo hay un pasito?..Cierto, el mismo pasito que hay de Sinatra a Setzer, Brian Ferry y otros rockeros también ilustres.

Moraleja: Sinatra y Cohen fueron dos genios, pero no rockeaban nada.

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





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No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos   ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

"El Nobel a Bob Dylan es como ponerle una medalla al Everest" (Leonard Cohen)

Insisto, su influencia es muchísimo mayor que la de Sinatra y te aseguro que respetaba muchísimo más a Berry que el italoamericano. Pero bueno, no se trata de discutir sobre quien era más rockero, lo de Cohen es una rama del rock influida por el folk, herencia Dylan, por eso cuando tú vas a una tienda de música en la sección POP-ROCK encuentras los discos de Cohen al lado de los de la Creedence, como encuentras los de Joni Mitchell, K.Kristofferson, Drake, Buckley, etc. Está claro que no han influido a Twisted Sister pero su música pertenece en general a ese género de música pop-rock que surgió en los 50 a nuestro días. Si buscas un disco de Sinatra, a no ser que sea en Carrefour, debes ir a una sección especial de lounge, standar, vintage, jazz, orquesta, melódica, yo qué sé. A eso me refiero.

A algunos les gustará vernos discrepar .

Efectivamente, el folk entroncó con el Rock en un momento determinado y fueron muchos los artistas de Rock que tomaron influencias de Cohen. Innegable. Pero, ¿Acaso no entroncó también el swing vocal de Sinatra y similares con cierta vertiente del Rock?...Cuando escuchas a Brian Setzer escuchas a Sinatra o a Cohen?, por no hablar de David Lee Roth, Rod Stewart, Elvis Costello, ¡¡el propio Bob Dylan recientemente!! y la infinidad de artistas de Rock que jugaron alguna vez a ser Sinatra grabando discos en plan crooner -la mayoría de pésimo gusto, cierto, pero ahí están-.

En mi tienda de disco ideal los álbumes de Cohen estarían en la misma cubeta que los de Serrat (para mí tan grande -incluso más porque sí que conozco bien su obra- y poco rockero como Cohen) o Moustaki, Jackes Brel, etc, etc...que de ahí a Neil Young, Dylan y demás rockeros de pro solo hay un pasito?..Cierto, el mismo pasito que hay de Sinatra a Setzer, Brian Ferry y otros rockeros también ilustres.

Moraleja: Sinatra y Cohen fueron dos genios, pero no rockeaban nada.

lo que son dos genios y dos grandes estoy de acuerdo, no hablamos de calidad, pero Cohen está más entrocado a la cultura pop-rock. Lo de Viciuos no vale, eso es una coña para tocar los cojones, lo Rod Stewart tampoco, cuando se disfrazó de Sinatra lo hizo para una audiencia que comenzaba a pedir solicitud en asilos Y Setzer o Ferry ( el gran hit Slave To Love está más cerca de la erótica de Cohen de lo que se puede pensar) tampoco comenzaron sus carreras haciendo música de Sinatra, eso fue más adelante lo que no quita su admiración, por supuesto.

Buscas en libros, revistas, webs sobre mejores discos del rock y alguno de Cohen puede salir en esas listas. De Sinatra no, de Sinatra puede aparecer en discos del siglo XX o cosas así. Era más lógico en una revista rock un reportaje de Cohen que de Sinatra, era más normal que en un programa musical de esos que había en la 1 o la 2 hablasen de Cohen que de Sinatra, este último solía salir como mucho en algún programa de José Luis Moreno o 300 Millones. Seamos sensastos, Cohen hace pareja con Dylan, Mitchell o Kristofferson. Sinatra con Dean Martin, Julio Iglesias y El Puma.

Y es verdad, Cohen no me parece rock pero sí está más cerca que el hijo puta.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





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No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos   ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

"El Nobel a Bob Dylan es como ponerle una medalla al Everest" (Leonard Cohen)

Insisto, su influencia es muchísimo mayor que la de Sinatra y te aseguro que respetaba muchísimo más a Berry que el italoamericano. Pero bueno, no se trata de discutir sobre quien era más rockero, lo de Cohen es una rama del rock influida por el folk, herencia Dylan, por eso cuando tú vas a una tienda de música en la sección POP-ROCK encuentras los discos de Cohen al lado de los de la Creedence, como encuentras los de Joni Mitchell, K.Kristofferson, Drake, Buckley, etc. Está claro que no han influido a Twisted Sister pero su música pertenece en general a ese género de música pop-rock que surgió en los 50 a nuestro días. Si buscas un disco de Sinatra, a no ser que sea en Carrefour, debes ir a una sección especial de lounge, standar, vintage, jazz, orquesta, melódica, yo qué sé. A eso me refiero.

A algunos les gustará vernos discrepar .

Efectivamente, el folk entroncó con el Rock en un momento determinado y fueron muchos los artistas de Rock que tomaron influencias de Cohen. Innegable. Pero, ¿Acaso no entroncó también el swing vocal de Sinatra y similares con cierta vertiente del Rock?...Cuando escuchas a Brian Setzer escuchas a Sinatra o a Cohen?, por no hablar de David Lee Roth, Rod Stewart, Elvis Costello, ¡¡el propio Bob Dylan recientemente!! y la infinidad de artistas de Rock que jugaron alguna vez a ser Sinatra grabando discos en plan crooner -la mayoría de pésimo gusto, cierto, pero ahí están-.

En mi tienda de disco ideal los álbumes de Cohen estarían en la misma cubeta que los de Serrat (para mí tan grande -incluso más porque sí que conozco bien su obra- y poco rockero como Cohen) o Moustaki, Jackes Brel, etc, etc...que de ahí a Neil Young, Dylan y demás rockeros de pro solo hay un pasito?..Cierto, el mismo pasito que hay de Sinatra a Setzer, Brian Ferry y otros rockeros también ilustres.

Moraleja: Sinatra y Cohen fueron dos genios, pero no rockeaban nada.

lo que son dos genios y dos grandes estoy de acuerdo, no hablamos de calidad, pero Cohen está más entrocado a la cultura pop-rock. Lo de Viciuos no vale, eso es una coña para tocar los cojones, lo Rod Stewart tampoco, cuando se disfrazó de Sinatra lo hizo para una audiencia que comenzaba a pedir solicitud en asilos Y Setzer o Ferry ( el gran hit Slave To Love está más cerca de la erótica de Cohen de lo que se puede pensar) tampoco comenzaron sus carreras haciendo música de Sinatra, eso fue más adelante lo que no quita su admiración, por supuesto.

Buscas en libros, revistas, webs sobre mejores discos del rock y alguno de Cohen puede salir en esas listas. De Sinatra no, de Sinatra puede aparecer en discos del siglo XX o cosas así. Era más lógico en una revista rock un reportaje de Cohen que de Sinatra, era más normal que en un programa musical de esos que había en la 1 o la 2 hablasen de Cohen que de Sinatra, este último solía salir como mucho en algún programa de José Luis Moreno o 300 Millones. Seamos sensastos, Cohen hace pareja con Dylan, Mitchell o Kristofferson. Sinatra con Dean Martin, Julio Iglesias y El Puma.

Y es verdad, Cohen no me parece rock pero sí está más cerca que el hijo puta.

No, si precisamente la versión de Vicious demuestra que Sinatra no era Rock...Por eso la puse, porque yo pienso que Sinatra no es Rock. Lo de Sid era una provocación en toda regla, estaba profanando la supuesta elegancia que reivindicaba Sinatra y su corte y haciéndolo de la forma más rebelde y sucia posible. Recreándose.

Lo de David Lee Roth, Ferry, Dylan , Setzer y demás sí que iba en serio en su admiración e influencia por Sinatra, y tampoco quiere decir que algunos de los artistas citados puedan tener influencias de Cohen, por supuesto.

Por lo demás,  Frank  representa una música y unos valores que son anteriores al Rock&Roll (otro motivo para que no sea Rock) por lo cual difícilmente podría encajar en una lista de grandes discos de Rock, mientras que Cohen es contemporáneo del movimiento hippie y sí que tiene un público que se nutre principalmente de Pop y Rock, yo eso no lo niego, es un hecho, pero lo único que digo es que si alguien busca el más mínimo atisbo de música Rock en los surcos de los discos de Leonard Cohen, me temo que se llevará una gran decepción, lo mismo que el que lo busque en los discos del gran Serrat. Pero no soy experto en la discografía de Cohen, quizá esté equivocado.

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix, es imposible seguirte el ritmo, tío, me descolocas por completo, no tienes término medio . Como te dije alguna vez, eres la persona con más y menos prejucios al mismo tiempo que he conocido . Lo ves todo en blanco y negro, sin términos medios.

¿Por qué te molesta tanto que Frank Sinatra o Tom Waits (que este último sí tiene que ver con el Rock) aparezcan en un foro de Rock y no te crees que su música pueda seducir a un rockero y en cambio  con Leonard Cohen  te parece más natural?..seguro que tienes un explicación de lo más convincente pero realmente me desconciertas, querido (y está bien que así sea, las personas impredecibles y con personalidad son mucho más interesantes y divertidas, por eso eres imprescindible en este lugar).

...Auamba, me gustaría tener otras razones más importantes para amar u odiar a un artista, pero soy mucho más previsible y mundano.
Si me cae bien el tío, me gusta.
Si me cae mal, no me gusta.

Si me gusta lo defiendo a espada, bastos, alguna copa y pongo mi oro si es preciso.

Si no me gusta, ya puede llenar todos los etadios del mundo, tener millones de fans y vender discos como rosquillas.

U2 me caen mal, NO ME GUSTAN.
Springsteen me cae mal..NO ME GUSTA.
Waits me caen mal sus fans...no me gusta él.

Cohen me cae bien...sus fans mejor.
Dylan me cae bien...me gusta.
..Y así con todos.

Soy mucho más simple de lo que me supones. Hay gente que puede disfrutar de un artista que le cae fatal, pero yo no. Si su persona apesta, su música para otro, no para mi.

Adios.

Joder, no separar la persona del artista me parece un argumento tan penoso, aunque respeto que sea el tuyo Cutix, faltaría más, y parecido al que utilizan los guardianes actuales de la moral: "éste tío habla de abusar de una tía, ya no me mola, y espero que le prohiban la canción". Es evidente que tú no piensas eso, hablas de sensaciones personales y simplemente pasas, pero me recuerda algo a eso.

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





.

No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos   ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

"El Nobel a Bob Dylan es como ponerle una medalla al Everest" (Leonard Cohen)

Insisto, su influencia es muchísimo mayor que la de Sinatra y te aseguro que respetaba muchísimo más a Berry que el italoamericano. Pero bueno, no se trata de discutir sobre quien era más rockero, lo de Cohen es una rama del rock influida por el folk, herencia Dylan, por eso cuando tú vas a una tienda de música en la sección POP-ROCK encuentras los discos de Cohen al lado de los de la Creedence, como encuentras los de Joni Mitchell, K.Kristofferson, Drake, Buckley, etc. Está claro que no han influido a Twisted Sister pero su música pertenece en general a ese género de música pop-rock que surgió en los 50 a nuestro días. Si buscas un disco de Sinatra, a no ser que sea en Carrefour, debes ir a una sección especial de lounge, standar, vintage, jazz, orquesta, melódica, yo qué sé. A eso me refiero.

A algunos les gustará vernos discrepar .

Efectivamente, el folk entroncó con el Rock en un momento determinado y fueron muchos los artistas de Rock que tomaron influencias de Cohen. Innegable. Pero, ¿Acaso no entroncó también el swing vocal de Sinatra y similares con cierta vertiente del Rock?...Cuando escuchas a Brian Setzer escuchas a Sinatra o a Cohen?, por no hablar de David Lee Roth, Rod Stewart, Elvis Costello, ¡¡el propio Bob Dylan recientemente!! y la infinidad de artistas de Rock que jugaron alguna vez a ser Sinatra grabando discos en plan crooner -la mayoría de pésimo gusto, cierto, pero ahí están-.

En mi tienda de disco ideal los álbumes de Cohen estarían en la misma cubeta que los de Serrat (para mí tan grande -incluso más porque sí que conozco bien su obra- y poco rockero como Cohen) o Moustaki, Jackes Brel, etc, etc...que de ahí a Neil Young, Dylan y demás rockeros de pro solo hay un pasito?..Cierto, el mismo pasito que hay de Sinatra a Setzer, Brian Ferry y otros rockeros también ilustres.

Moraleja: Sinatra y Cohen fueron dos genios, pero no rockeaban nada.

lo que son dos genios y dos grandes estoy de acuerdo, no hablamos de calidad, pero Cohen está más entrocado a la cultura pop-rock. Lo de Viciuos no vale, eso es una coña para tocar los cojones, lo Rod Stewart tampoco, cuando se disfrazó de Sinatra lo hizo para una audiencia que comenzaba a pedir solicitud en asilos Y Setzer o Ferry ( el gran hit Slave To Love está más cerca de la erótica de Cohen de lo que se puede pensar) tampoco comenzaron sus carreras haciendo música de Sinatra, eso fue más adelante lo que no quita su admiración, por supuesto.

Buscas en libros, revistas, webs sobre mejores discos del rock y alguno de Cohen puede salir en esas listas. De Sinatra no, de Sinatra puede aparecer en discos del siglo XX o cosas así. Era más lógico en una revista rock un reportaje de Cohen que de Sinatra, era más normal que en un programa musical de esos que había en la 1 o la 2 hablasen de Cohen que de Sinatra, este último solía salir como mucho en algún programa de José Luis Moreno o 300 Millones. Seamos sensastos, Cohen hace pareja con Dylan, Mitchell o Kristofferson. Sinatra con Dean Martin, Julio Iglesias y El Puma.

Y es verdad, Cohen no me parece rock pero sí está más cerca que el hijo puta.

No, si precisamente la versión de Vicious demuestra que Sinatra no era Rock...Por eso la puse, porque yo pienso que Sinatra no es Rock. Lo de Sid era una provocación en toda regla, estaba profanando la supuesta elegancia que reivindicaba Sinatra y su corte y haciéndolo de la forma más rebelde y sucia posible. Recreándose.

Lo de David Lee Roth, Ferry, Dylan , Setzer y demás sí que iba en serio en su admiración e influencia por Sinatra, y tampoco quiere decir que algunos de los artistas citados puedan tener influencias de Cohen, por supuesto.

Por lo demás,  Frank  representa una música y unos valores que son anteriores al Rock&Roll (otro motivo para que no sea Rock) por lo cual difícilmente podría encajar en una lista de grandes discos de Rock, mientras que Cohen es contemporáneo del movimiento hippie y sí que tiene un público que se nutre principalmente de Pop y Rock, yo eso no lo niego, es un hecho, pero lo único que digo es que si alguien busca el más mínimo atisbo de música Rock en los surcos de los discos de Leonard Cohen, me temo que se llevará una gran decepción, lo mismo que el que lo busque en los discos del gran Serrat. Pero no soy experto en la discografía de Cohen, quizá esté equivocado.

Ok, ya estamos mas cerca   . Tenia la impresion que me querias convecer de que la influencia en el rock era la misma en ambos. Por ejemplo muchos musicos jovenes han grabado sus mejores obras bajo el influjo de Cohen (Drake, J. Buckley, Thinderstick, etc) mientras que muchos musicos cuando han reivindicado a Sinatra ha sido en una etapa mas madura o de reinvencion. En parte puede ser un contrasentido que un joven se sienta mas cerca de Cohen que de Sinatra pero no olvidemos que la oscuridad y el erotismo siempre ha vendido mucho en el rock. Que quieres musica alegre? ahi tienes a Van Halen o Status Quo, para que indagar en Sinatra?  (hablo desde la vision de un chaval en los 80). Tampoco te negare que seguremente Cohen tenga mas de Sinatra que al reves, sobre todo por esos discos tristes (y geniales) que grabo el americano en los 50.

Joder, odio escribir por el movil!!!! Lo de Cris es como ponerle una medalla al Everest  

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

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Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





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No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos   ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

"El Nobel a Bob Dylan es como ponerle una medalla al Everest" (Leonard Cohen)

Insisto, su influencia es muchísimo mayor que la de Sinatra y te aseguro que respetaba muchísimo más a Berry que el italoamericano. Pero bueno, no se trata de discutir sobre quien era más rockero, lo de Cohen es una rama del rock influida por el folk, herencia Dylan, por eso cuando tú vas a una tienda de música en la sección POP-ROCK encuentras los discos de Cohen al lado de los de la Creedence, como encuentras los de Joni Mitchell, K.Kristofferson, Drake, Buckley, etc. Está claro que no han influido a Twisted Sister pero su música pertenece en general a ese género de música pop-rock que surgió en los 50 a nuestro días. Si buscas un disco de Sinatra, a no ser que sea en Carrefour, debes ir a una sección especial de lounge, standar, vintage, jazz, orquesta, melódica, yo qué sé. A eso me refiero.

A algunos les gustará vernos discrepar .

Efectivamente, el folk entroncó con el Rock en un momento determinado y fueron muchos los artistas de Rock que tomaron influencias de Cohen. Innegable. Pero, ¿Acaso no entroncó también el swing vocal de Sinatra y similares con cierta vertiente del Rock?...Cuando escuchas a Brian Setzer escuchas a Sinatra o a Cohen?, por no hablar de David Lee Roth, Rod Stewart, Elvis Costello, ¡¡el propio Bob Dylan recientemente!! y la infinidad de artistas de Rock que jugaron alguna vez a ser Sinatra grabando discos en plan crooner -la mayoría de pésimo gusto, cierto, pero ahí están-.

En mi tienda de disco ideal los álbumes de Cohen estarían en la misma cubeta que los de Serrat (para mí tan grande -incluso más porque sí que conozco bien su obra- y poco rockero como Cohen) o Moustaki, Jackes Brel, etc, etc...que de ahí a Neil Young, Dylan y demás rockeros de pro solo hay un pasito?..Cierto, el mismo pasito que hay de Sinatra a Setzer, Brian Ferry y otros rockeros también ilustres.

Moraleja: Sinatra y Cohen fueron dos genios, pero no rockeaban nada.

lo que son dos genios y dos grandes estoy de acuerdo, no hablamos de calidad, pero Cohen está más entrocado a la cultura pop-rock. Lo de Viciuos no vale, eso es una coña para tocar los cojones, lo Rod Stewart tampoco, cuando se disfrazó de Sinatra lo hizo para una audiencia que comenzaba a pedir solicitud en asilos Y Setzer o Ferry ( el gran hit Slave To Love está más cerca de la erótica de Cohen de lo que se puede pensar) tampoco comenzaron sus carreras haciendo música de Sinatra, eso fue más adelante lo que no quita su admiración, por supuesto.

Buscas en libros, revistas, webs sobre mejores discos del rock y alguno de Cohen puede salir en esas listas. De Sinatra no, de Sinatra puede aparecer en discos del siglo XX o cosas así. Era más lógico en una revista rock un reportaje de Cohen que de Sinatra, era más normal que en un programa musical de esos que había en la 1 o la 2 hablasen de Cohen que de Sinatra, este último solía salir como mucho en algún programa de José Luis Moreno o 300 Millones. Seamos sensastos, Cohen hace pareja con Dylan, Mitchell o Kristofferson. Sinatra con Dean Martin, Julio Iglesias y El Puma.

Y es verdad, Cohen no me parece rock pero sí está más cerca que el hijo puta.

No, si precisamente la versión de Vicious demuestra que Sinatra no era Rock...Por eso la puse, porque yo pienso que Sinatra no es Rock. Lo de Sid era una provocación en toda regla, estaba profanando la supuesta elegancia que reivindicaba Sinatra y su corte y haciéndolo de la forma más rebelde y sucia posible. Recreándose.

Lo de David Lee Roth, Ferry, Dylan , Setzer y demás sí que iba en serio en su admiración e influencia por Sinatra, y tampoco quiere decir que algunos de los artistas citados puedan tener influencias de Cohen, por supuesto.

Por lo demás,  Frank  representa una música y unos valores que son anteriores al Rock&Roll (otro motivo para que no sea Rock) por lo cual difícilmente podría encajar en una lista de grandes discos de Rock, mientras que Cohen es contemporáneo del movimiento hippie y sí que tiene un público que se nutre principalmente de Pop y Rock, yo eso no lo niego, es un hecho, pero lo único que digo es que si alguien busca el más mínimo atisbo de música Rock en los surcos de los discos de Leonard Cohen, me temo que se llevará una gran decepción, lo mismo que el que lo busque en los discos del gran Serrat. Pero no soy experto en la discografía de Cohen, quizá esté equivocado.

Ok, ya estamos mas cerca   . Tenia la impresion que me querias convecer de que la influencia en el rock era la misma en ambos. Por ejemplo muchos musicos jovenes han grabado sus mejores obras bajo el influjo de Cohen (Drake, J. Buckley, Thinderstick, etc) mientras que muchos musicos cuando han reivindicado a Sinatra ha sido en una etapa mas madura o de reinvencion. En parte puede ser un contrasentido que un joven se sienta mas cerca de Cohen que de Sinatra pero no olvidemos que la oscuridad y el erotismo siempre ha vendido mucho en el rock. Que quieres musica alegre? ahi tienes a Van Halen o Status Quo, para que indagar en Sinatra?  (hablo desde la vision de un chaval en los 80). Tampoco te negare que seguremente Cohen tenga mas de Sinatra que al reves, sobre todo por esos discos tristes (y geniales) que grabo el americano en los 50.

Joder, odio escribir por el movil!!!! Lo de Cris es como ponerle una medalla al Everest  

Efectivamente, discos como "In the Wee Small Hours" seguramente fueron de una enorme inspiración para Cohen.



Todo este asunto de las etiquetas y demás es un absurdo. En mi caso, tanto Cohen como Sinatra no los asocio con el Rock, porque nunca pensaría en pinchar alguno de sus discos si lo que me apetece es escuchar Rock, simplemente hablaba de eso.

Cutix escribió:

...Soraya Saenz de Santamaria o Juan Carlos Monedero me caen mal y tampoco los conozco.
Si algún día sacan disco nuevo, no creo que lo compre.

Por mi profesión, he conocido políticos, músicos, actores y demás personajes públicos que me han caído bien pero nunca les votaría/escucharía/alabaría porque no comparto sus ideas o no me atrae nada su trabajo, y al contrario, gente más afín a mis gustos que en persona me han decepcionado y no por ello he dejado de disfrutar de sus obras. Quiero decir, cuando escucho a Alice Cooper (el bueno, el de la Alice Cooper Band  no me paro a pensar ni un segundo si el verdadero Alice me cae bien o mal, si pensase así el Alice Cooper de esa época me caería bien y el de "Trash" me caería mal y sería un lío . Procuro escuchar música concentrándome en los oídos, centrándome más en lo que suena que en lo que veo, sé que la imagen es muy importante en el Pop y el Rock y me encanta que los artistas jueguen con eso, siempre es un plus, pero lo verdaderamente esencial es lo que suena. Y si la imagen es importante, pero algo secundario, la personalidad real de los artistas es algo que ni siquiera me planteo, me da igual si Dylan es un hijo de puta o una bellísima persona en su vida real, cuando pincho "Blood on the Tracks" esi es algo que no me afecta en absoluto.

Auambabuluba balambambú escribió:

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Sí, Lou, y también flirteó un poco con Janis en el Chelsea Hotel, pero eso no le convierte en un rockero...no empecemos otra vez . Leonard era un grande pero no tenía nada de Rock and Roll, como Frank.





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No te hablo que sea rockero pero su influencia en el rock es muchísimo más grande que Sinatra, eso está fuera de toda duda y si no que le pregunten a Nick Drake, Nick Cave (que también tenía un poquito de Sinatra) los dos Buckley, John Cale (fan a muerte del canadiense) o nombres más actuales como Richard Hawley Tindersticks, American Music Club, etc, etc. Incluso el debut de K.Kristofferson tiene muchas similitudes con Cohen.

No era un rockero pero su importancia en la música rock es mucho mayor que la del hijo puta ese al menos no la despreciaba

Por supuesto que es un músico muy respetado y que influyó en el Rock (y Frank también, no jodamos   ), cualquiera que quiera escribir una canción debe de admirar a Cohen y cualquiera que aspire a cantar hará lo propio con Sinatra, indiferentemente del género musical al que pertenezcan.

No sé si Leonard Cohen no despreciaba el Rock, pero tampoco me lo imaginaría escuchando a Chuck Berry o a los RAMONES , a Dylan sí, claro, pero más por temas de competencia que por puro interés (el caso es que recuerdo escuchar alguna entrevista donde hablaba de Bob, pero no recuerdo lo que decía al respecto...trataré de indagar).

"El Nobel a Bob Dylan es como ponerle una medalla al Everest" (Leonard Cohen)

Insisto, su influencia es muchísimo mayor que la de Sinatra y te aseguro que respetaba muchísimo más a Berry que el italoamericano. Pero bueno, no se trata de discutir sobre quien era más rockero, lo de Cohen es una rama del rock influida por el folk, herencia Dylan, por eso cuando tú vas a una tienda de música en la sección POP-ROCK encuentras los discos de Cohen al lado de los de la Creedence, como encuentras los de Joni Mitchell, K.Kristofferson, Drake, Buckley, etc. Está claro que no han influido a Twisted Sister pero su música pertenece en general a ese género de música pop-rock que surgió en los 50 a nuestro días. Si buscas un disco de Sinatra, a no ser que sea en Carrefour, debes ir a una sección especial de lounge, standar, vintage, jazz, orquesta, melódica, yo qué sé. A eso me refiero.

A algunos les gustará vernos discrepar .

Efectivamente, el folk entroncó con el Rock en un momento determinado y fueron muchos los artistas de Rock que tomaron influencias de Cohen. Innegable. Pero, ¿Acaso no entroncó también el swing vocal de Sinatra y similares con cierta vertiente del Rock?...Cuando escuchas a Brian Setzer escuchas a Sinatra o a Cohen?, por no hablar de David Lee Roth, Rod Stewart, Elvis Costello, ¡¡el propio Bob Dylan recientemente!! y la infinidad de artistas de Rock que jugaron alguna vez a ser Sinatra grabando discos en plan crooner -la mayoría de pésimo gusto, cierto, pero ahí están-.

En mi tienda de disco ideal los álbumes de Cohen estarían en la misma cubeta que los de Serrat (para mí tan grande -incluso más porque sí que conozco bien su obra- y poco rockero como Cohen) o Moustaki, Jackes Brel, etc, etc...que de ahí a Neil Young, Dylan y demás rockeros de pro solo hay un pasito?..Cierto, el mismo pasito que hay de Sinatra a Setzer, Brian Ferry y otros rockeros también ilustres.

Moraleja: Sinatra y Cohen fueron dos genios, pero no rockeaban nada.

lo que son dos genios y dos grandes estoy de acuerdo, no hablamos de calidad, pero Cohen está más entrocado a la cultura pop-rock. Lo de Viciuos no vale, eso es una coña para tocar los cojones, lo Rod Stewart tampoco, cuando se disfrazó de Sinatra lo hizo para una audiencia que comenzaba a pedir solicitud en asilos Y Setzer o Ferry ( el gran hit Slave To Love está más cerca de la erótica de Cohen de lo que se puede pensar) tampoco comenzaron sus carreras haciendo música de Sinatra, eso fue más adelante lo que no quita su admiración, por supuesto.

Buscas en libros, revistas, webs sobre mejores discos del rock y alguno de Cohen puede salir en esas listas. De Sinatra no, de Sinatra puede aparecer en discos del siglo XX o cosas así. Era más lógico en una revista rock un reportaje de Cohen que de Sinatra, era más normal que en un programa musical de esos que había en la 1 o la 2 hablasen de Cohen que de Sinatra, este último solía salir como mucho en algún programa de José Luis Moreno o 300 Millones. Seamos sensastos, Cohen hace pareja con Dylan, Mitchell o Kristofferson. Sinatra con Dean Martin, Julio Iglesias y El Puma.

Y es verdad, Cohen no me parece rock pero sí está más cerca que el hijo puta.

No, si precisamente la versión de Vicious demuestra que Sinatra no era Rock...Por eso la puse, porque yo pienso que Sinatra no es Rock. Lo de Sid era una provocación en toda regla, estaba profanando la supuesta elegancia que reivindicaba Sinatra y su corte y haciéndolo de la forma más rebelde y sucia posible. Recreándose.

Lo de David Lee Roth, Ferry, Dylan , Setzer y demás sí que iba en serio en su admiración e influencia por Sinatra, y tampoco quiere decir que algunos de los artistas citados puedan tener influencias de Cohen, por supuesto.

Por lo demás,  Frank  representa una música y unos valores que son anteriores al Rock&Roll (otro motivo para que no sea Rock) por lo cual difícilmente podría encajar en una lista de grandes discos de Rock, mientras que Cohen es contemporáneo del movimiento hippie y sí que tiene un público que se nutre principalmente de Pop y Rock, yo eso no lo niego, es un hecho, pero lo único que digo es que si alguien busca el más mínimo atisbo de música Rock en los surcos de los discos de Leonard Cohen, me temo que se llevará una gran decepción, lo mismo que el que lo busque en los discos del gran Serrat. Pero no soy experto en la discografía de Cohen, quizá esté equivocado.

Ok, ya estamos mas cerca   . Tenia la impresion que me querias convecer de que la influencia en el rock era la misma en ambos. Por ejemplo muchos musicos jovenes han grabado sus mejores obras bajo el influjo de Cohen (Drake, J. Buckley, Thinderstick, etc) mientras que muchos musicos cuando han reivindicado a Sinatra ha sido en una etapa mas madura o de reinvencion. En parte puede ser un contrasentido que un joven se sienta mas cerca de Cohen que de Sinatra pero no olvidemos que la oscuridad y el erotismo siempre ha vendido mucho en el rock. Que quieres musica alegre? ahi tienes a Van Halen o Status Quo, para que indagar en Sinatra?  (hablo desde la vision de un chaval en los 80). Tampoco te negare que seguremente Cohen tenga mas de Sinatra que al reves, sobre todo por esos discos tristes (y geniales) que grabo el americano en los 50.

Joder, odio escribir por el movil!!!! Lo de Cris es como ponerle una medalla al Everest  

Efectivamente, discos como "In the Wee Small Hours" seguramente fueron de una enorme inspiración para Cohen.



Todo este asunto de las etiquetas y demás es un absurdo. En mi caso, tanto Cohen como Sinatra no los asocio con el Rock, porque nunca pensaría en pinchar alguno de sus discos si lo que me apetece es escuchar Rock, simplemente hablaba de eso.

por supuesto. Bueno, Cohen sí tuvo su disco pop y una lejana conexión con Ramones y las armas de fuego

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix, es imposible seguirte el ritmo, tío, me descolocas por completo, no tienes término medio . Como te dije alguna vez, eres la persona con más y menos prejucios al mismo tiempo que he conocido . Lo ves todo en blanco y negro, sin términos medios.

¿Por qué te molesta tanto que Frank Sinatra o Tom Waits (que este último sí tiene que ver con el Rock) aparezcan en un foro de Rock y no te crees que su música pueda seducir a un rockero y en cambio  con Leonard Cohen  te parece más natural?..seguro que tienes un explicación de lo más convincente pero realmente me desconciertas, querido (y está bien que así sea, las personas impredecibles y con personalidad son mucho más interesantes y divertidas, por eso eres imprescindible en este lugar).

...Auamba, me gustaría tener otras razones más importantes para amar u odiar a un artista, pero soy mucho más previsible y mundano.
Si me cae bien el tío, me gusta.
Si me cae mal, no me gusta.

Si me gusta lo defiendo a espada, bastos, alguna copa y pongo mi oro si es preciso.

Si no me gusta, ya puede llenar todos los etadios del mundo, tener millones de fans y vender discos como rosquillas.

U2 me caen mal, NO ME GUSTAN.
Springsteen me cae mal..NO ME GUSTA.
Waits me caen mal sus fans...no me gusta él.

Cohen me cae bien...sus fans mejor.
Dylan me cae bien...me gusta.
..Y así con todos.

Soy mucho más simple de lo que me supones. Hay gente que puede disfrutar de un artista que le cae fatal, pero yo no. Si su persona apesta, su música para otro, no para mi.

Adios.

Joder, no separar la persona del artista me parece un argumento tan penoso,
.

...Es penoso Cris, es penoso.

Me sucede sobre todo en la música.
En otros ámbitos no, por ejemplo Pedro Almodovar me cae fatal, pero su cine me gusta, hasta el punto de ser mi preferido de los directores españoles. Javier Bardem no me cae nada bien y en cambio me gusta verle actuar.
En música, tendría que hacer un repaso más profundo, pero si el tío me cae mal, creo que no puedo disfrutar de su música, porque no le doy siquiera la oportunidad. Tengo casos de artistas que he admirado mucho y de repente dejan de gustarme por algún comentario, alguna declaración....en cambio que me caigan mal y pasen a gustarme, no encuentro ni uno. Imagino que tras ese sentimiento, de caerte mal, hay algo más que no logro descifrar y que también influye...su voz, su estilo, su imagen...
Luego hay otros que suelen caer mal a muchos, tipo Ted Nugent o Simmons, que a mi me resultan simpáticos, porque veo su vida como una provocación o son realmente así, pero al menos son sinceros...en fin...el tema es largo y complicado de explicar.
Me gustaría ser más racional, pero es lo que me sucede tron. U2 me gustaron hasta que empezó BONO a ser como el PAPA de ROMA, pasaron de un lado al otro. STING en cambio me cae bien y se parece bastante a Bono, aunque no tan cargante.
¿No hay nadie que te caiga mal en la música y que no puedas siquiera escucharlo por esa razón?....porque entonces si que tengo un problema.

Adios.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix escribió:

...Soraya Saenz de Santamaria o Juan Carlos Monedero me caen mal y tampoco los conozco.
Si algún día sacan disco nuevo, no creo que lo compre.

Por mi profesión, he conocido políticos, músicos, actores y demás personajes públicos que me han caído bien pero nunca les votaría/escucharía/alabaría porque no comparto sus ideas o no me atrae nada su trabajo, y al contrario, gente más afín a mis gustos que en persona me han decepcionado y no por ello he dejado de disfrutar de sus obras. Quiero decir, cuando escucho a Alice Cooper (el bueno, el de la Alice Cooper Band  no me paro a pensar ni un segundo si el verdadero Alice me cae bien o mal, si pensase así el Alice Cooper de esa época me caería bien y el de "Trash" me caería mal y sería un lío . Procuro escuchar música concentrándome en los oídos, centrándome más en lo que suena que en lo que veo, sé que la imagen es muy importante en el Pop y el Rock y me encanta que los artistas jueguen con eso, siempre es un plus, pero lo verdaderamente esencial es lo que suena. Y si la imagen es importante, pero algo secundario, la personalidad real de los artistas es algo que ni siquiera me planteo, me da igual si Dylan es un hijo de puta o una bellísima persona en su vida real, cuando pincho "Blood on the Tracks" esi es algo que no me afecta en absoluto.

...Así debería ser, pero en mi caso me sucede lo que le cuento a Cris.

Por suerte, admiro a muchos artistas que me caen bien, porque sino sería un coñazo mi vida.

Adios.