- LOU RIP escribió:
- José Fernández escribió:
- LOU RIP escribió:
Bueno, un argumento mio dobla y triplica los tuyos que has dejado cero argumentos.
Te olvidas de los moros, buenista 
Y que argumentos me has dado tú sobre la simplonería del rock? 
Que los Beales fueron el grupo con más hype de su década? Eso no refuta que el rock es el estilo musical más simplón de todos, y por tanto según ciertas varas de medir, mierda pura y dura...
Y sobre los paradigmas extra-occidente de jovigui? Salirse por la tangente con los moros. Tremendo argumento
De hecho que exista más de una vara de medir ya os debería dar una pista sobre la inexistencia de una objetividad que se nos imponga sobre estas cuestiones.
mi absurdo argumento sobre los moros es simplemente derivado por tus brillantes argumentos (chinos e indios" joder!) ¡estamos hablando del mayor fenómenos musical del siglo XX en el mundo occidental! la música pop (Elvis, los Beatles, Rolling Stones) ¿de verdad hace falta explicar eso? ¿en serio, tío?. Ya llevas mucho con nosotros Fdez, no nos tomes como un blog de exaltadas 
es que ya me siento ridículo argumentar ciertas cosas.
Todo lo que digo son opiniones propias no demostrables , son solo opiniones . Lo unico que nadie me va a negar es que 1+1 = 2 o que dos atomos de hidrogeno y una de oxigeno es agua
Se que todo esto no es mas que un ejercicio de reflexionar sobre supuestos contra “realidades” ( os acepto jugar com ese termino para aceptar todo lo que vosotros deciis) . Yo no me cuestiono que los Beatles hiendo a vuestro terreno sean mas " importantes" en la historia de la musica que Judas , solo me cuestiono que no se puede demostrar realmente que eso sea asi , que hace que eso sea asi en detrimento de otros coetaneos por que las variables en la musica , la pintura , la literatura o el cine , enfin la rama del arte que se quiera , NO SE PUEDEN DEMOSTRAR por la misma naturaleza de esas actividades pues estan sujetas a opiniones y factores diversos no a verdades absolutas y irrefutables como pasa en otros campos .
Nadie en su sano juicio va a negar que 1+1 = 2 o que dos atomos de hidrogeno y una de oxigeno es agua .
Pero no hace falta estar loco ni que asi te cataloguen por pensar que los Beatles ( siento utilizar tanto el nombre de la banda pero es que como la utilizamos desde el principio no es mania persecutoria , que un poco si
) no son los mejores para uno al margen de que 100.000 piensen que si .
“ Reducir todo al marketing es dar por hecho que la música es una estafa “
No todo pero por ahi andamos . No es una estafa simplemente en los terminos que entendemos como estafa , si nos gusta es por algo y no nos sentimos engañados , pero que desde el principio el marketing , los medios , llamalo como quieras han ejecido ( como en todos los aspecto de la vida sujetos a diversas opciones ) un interes o una influencia en un sentido o otro evidentemente , seria muy inocente de pensar que las cosas pasan por que si , pasan por que hay intereses o se suben al barco de algo por interes . Decca , Emi , Polygram , las radios , Billboard , los djs en los 60 , en los 70 etc etc etc etc no lo hacen solo por divulgar la cultura , a la gente se nos puede dirigir tan sibilinamente que sin darte cuenta que posicionan y hacen que te gusten o intentar hacer lo cuanto menos . Asi que sigo en mis trece , el marketing es parte importante en todo , aunque a veces pueden ir a remolque de algo que intuyen , de eso esto seguro ( mi opinion) que si los medios en los 80 y 90 ( lo que mas conozco ) no les hubiera interesado en detrimento de otra cosa que en los 80 los hard rockeros y heavys y en los 90 los chicos de Seattle hubieran triunfado no hubieran llegado a nivel masivo . Nirvana aunque los empezaban a seguir miles de jovenes porque debian estar cansados de los anterior , si la industria no hubiera apostado por ese movimiento , se hubieran comido una mierda hubieran sido una "inmensa mayoria" pero solo eso , aun entonces la fuerza del poder de manipulacion aun era lo suficiente fuerte para mantener en el "anonimato" a una minoria en detrimento de la mayoria que estan muy a expensas de lo que les hacian leer o escuchar . Y eso vale para GNR , etc etc etc ...
los beneficios que podian sacar de eso era mayor y ante eso se apuesta y las cosas duran lo que duran muchas veces hasta que no bajan los beneficios en detrimento de otras cosas . Hoy en dia es mas complicado de controlar eso pues el mundo esta abierto de par en par y aun asi no es muy dificil dirigir a la peña hacia lo que unos pocos quieren .
“aparecer en el momento adecuado, tener un disco de canciones que traspasen el tiempo (existen hits machacones pagados por las casas discográficas que hoy nadie quiere escuchar) romper con unas normas que es lo que hace que los más jóvenes rompan con la música de sus hermanos mayores.”
Totalmente de acuerdo , aunque siempre creo que la ayuda oculta e interesada de los poderes siempre ayuda . Las cosas tienen su razon de existir en general en funcion de lo que se puede sacar de ello ( una mierda pero es asi ) . Creo que desde el siglo XX antes no , pues el monopolio de las cosas estaban en manos de unos cuantos se abrio el abanico pero siempre intuyo tutelado en la sombra por algunos que por una razon o otra les intereso dar esa manga ancha para que ciertos acontecimientos pasaran . Las jubilaciones por ejemplo aunque los Romanos ya tenian algo parecido para los soldados creo que habian cumplido 25 años de servicios ( imagino que pocos llegaron a cobrarlas porque vamos sobrevivir 25 años a guerras debia ser los minimos) , luego pasaron un par de milenios casi que ni de coña , menos unos cuantos la mayoria eran roña para los que cortaban el bacalao y ya a finales del XIX Von Bismark creo algo parecido para que la peña no se le subiera a las barbas y quisieran ser mas socialistas como decian las corrientes que venian mas del este . Y luego imagino que despues de la segunda guerra mundial se instauro en cierta manera para en contraposicion al comunismo que se estaba haciendo fuerte . Ninguna de estas acciones imagino que debio no por ser buenas personas y pensar en sus semejantes sino para evitar males mayores que se podian oler , asi que les damos un caramelo para que no se me suban a la chepa , aspirar a algo cuando llegue a viejo ( cuando viejo era lo que ahora maduro casi) con la esperanza de que la mayoria cascaran por el camino . Con la musica imagino que aunque ciertas cosas pudieran acabar siendo inevitalbes mejor les hacemos ver que es una victoria de la juventud mas que un abrir un poco la mano y creer que la victoria ha sido suya , total como se ha demostrado con el paso de las decadas los jovenes llegan un momento que dejan de ser " jovenes" entran en la rueda y priorizaran sus obligaciones que ya sibilinamente les meteremos en su vida para que tengan otras prioridades . No se es un joven rebotado anti todo y salvaje toda la vida .
“dime discos que tú pienses que eran igual de buenos que el Appetite. Si ahora me citas 200 voy a pensar que el debut de GnR no es tan importante para ti.”
Para mi no hay discos mejores que el Apettite pero como te dije muchas veces no lo puedo demostrar , es mi opinion , y si todo lo que comente ayer que se dio como "casualidades" positivas no se hubiera dado y no hubieran triunfado quizas a muchos que iban a comprar discos a lo mejor si la banda se hubiera desecho , no hubiera habido segundo disco y hubiera estado descatalogado y hubiera pasado meses o años a poder acceder a el como me paso a mi con otros . Solo son supuestos por que la historia es la que es y no se puede cambiar para bien o para mal , pero mi duda ante ese supuesto que en este realidad no ha pasado es si otro , con un pequeño empujon como tuvieron GNR , hubiera ocupado ese lugar , pues en principio nadie penso cuando salio el disco que era la ostia , y yo no voy a negar consciente e inconscientemente claro que me vi influido como todos en esa ola , y eso que me compre el disco , o me lo trajeron de Londres en otoño de 1987 , 3-4 meses antes de que pasaran estos avatares positivos de la vida . Las cosas pasan por que pasan pero hay que ser muy cazurro el que fuera para elegir como primer single It's So Easy por delante de lo que luego fueron totems del disco como Welcome , Sweet , Paradise o alguna mas que sin ser singles lo podian haber sido tranquilamente .
Aun asi de las bandas coetaneas ya que me lo preguntas , nombrare alguna pareja en el tiempo a ellos y aun sin disco esos dias , las que ya venian de atras rollo similar aunque no igual osea Quiet Riot , Motley Crue , Twisted Sister , Wasp , y algun otro etcetera no los pongo en ese saco pues venian ya con una pequeña o mas extensa trayectoria y ya se les habia pasado el momento en que metes ese petardazo sin motivo aparente y pasas de la mierda a los mas alto en un plis ( si se que esa teoria mia falla un poco con Bon Jovi , pero bueno es mi teoria y como nos es demostrable por algun lado tenia que fallar
)
de las bandas " hernamas " digamos, las que compartian los primeros bolos en los garitos de LA y provenian en cierta manera de un mismo nucleo de colegueo deberia poner a Jetboy , Faster Pussycat, LA Guns , Blackboard Jungle , Saigon Saloon y fuera de ese nuecleo dire aunque no lo tengo claro que debiera ponerlas a Poison o Cinderella ( aunque realmente no tenian la misma afinidad y no creo que tuvieran ninguna oportunidad con sus primeros discos al margen de otras cosas no tangibles ) .. Su relato ( importante en cualquier epoca , no puede competir con el de los GNR , y eso les paso a muchos , algo asi como cuenta cosas de mi , cuantas mas mejor , es igual que sean cosas buenas o malas )
De todos los que dije bajo mi opinion los mas cercanos a que pudieran haber tenido ese golpe de suerte era el primer disco de LA Guns , es como poco casi igual de callejero , sucio , corrosivo y tenia ( para mi ) canciones a tutiplen para en un momento determinado haber dado ese petardazo , sorpresivamente para mi , y siempre me sorprendio vale que no vendiera 10 millones como Appetitte del tiron casi pero es que es un album que para lo bueno que es y lo que representa esta muy abajo en las preferencias en relacion a bandas como ( todas me encantan ojo ) Warrant , Winger , Danger Danger , Skid Row , y algun que otro etcetera , eso si discos menos callejeros y guarros que los dos de los Guns , los Roses y los LA .
De los otros ni Jetboy , ni Blackboard ni Saigon Saloon ( que ni siquiera tienen disco pero tienen una demos por ahi muy muy buenas) tenian discos tan salvajes y rompedores eran mas rock and roll sin la mala ostia cosa que tambien le pasa al disco de Faster Pussycat para mi , me chifla pero le falta guarrismo y actitud .
Enfin espero haberte intentado responder , tampoco hay 200 , y ademas solo te nombre los del nucleo sleaze , el hard rock mas limpio digo de alguna manera lo dejo de banda para eso ya estaba Bon Jovi que representan eso , Jon y su banda se le hubiera notado a la legua si hubiera querido ser un chico malo , a los otros les salia sin querer porque dicen las cronicas que eran unos pirados yonkis ( como otros ) y como no habia redes sociales , ni nadie les hacian caso cuando no eran nadie en 1985 les salia por que asi era su vida , ahora si surgieran unos parecidos no me los creeria todo esta demasiado mediatizado por el postureo .
“Tampoco te voy a pedir que cites grupos de la Invasión Británica porque como tú has dicho no controlas esa escena lo cuale me resulta un tanto atrevido por tu parte decir que por qué los Beatles sí y otros no ¿qué otros?. “
ni idea pero siempre me quedara la duda con ellos y con todos .
Sobre una de las ultimas exposiciones Del Sr. Jose Fernandez antes de irme a hacer la siesta esta muy bien tirado aunque fui yo el que introduje el tema de oriente en relacion a todo lo que hablabais de los números la supuesta atemporalidad y lo aceptado comunmente . Yo creo que ( y yo el primero ) que miramos las cosas o las razonamos desde una posicion particular de lo comunmente aceptado por nuestra "cultura" y yo el primero imagino que para ciertas cosas o para la mayoria deberia/deberiamos hacer un ejercicio de empatia hacia lo diferente por que es complicado pensar que piensan los demas con supuestos que los tenemos innatos , y despues de este rollo pongo dos ejemplos ajenos a la musica pero que muchas veces cuestiono/ cuestionamos desde aqui sin saber la indiosincraxia del sitio que se producen .
A mi me encanta todo lo referente a USA y por extension a sus costumbres pero por ejemplo , en la epoca de inicio de Internet conoci a una tia de USA mas concretamente de Ohio y aunque compartiamos muchas cosas , socialmente o de costumbres eramos como un heavy cerrado y un trapero ( de la musica trap no del major de los mossos
) . El ejemplo que siempre pongo en relacion a ella es que siempre me defendio el derecho a tener armas y que las leyes de su estado la facultaban a que en un determinado momento si alguien queria entrar en su casa sin su permiso ella podia meterle dos tiros en la olla y quedarse tan pancha , para mi era una barbaridad pero por que lo veia desde mi vision de mi realidad aqui y no con la de sus costumbres de alli , y una cosa que pasa o se desarrolla en un lugar hay que intentar entender ( aunque no se comparta con las costumbres de ese sitio ... si ya pòdeis si quereis salir que si las costumbres de los islamistas y todo eso tan horribles como os parecen a vosotros me parecen a mi ) .
Otro ejemplo es mi prima que nacio en Zaragoza pero que casada se fue de muy pequeñita a USA y lleva de sus 52 años mas de 45 alli , ahora casada desde hace 30 años con un militar y viviendo en un sitio tan acogedor como Alaska . Bueno con ella le comentaba y discutia que no entendia eso de la sanidad universal para todos que alli era casi imposible por que o te pagas un seguro particular o si te pasaba algo estabas mas muerto que otra cosa . Su argumento ( egoista a nuestros ojos ) es que como ella y su familia y porque tenian que subvencionar al que no lo podia pagar , que todos tienen las mismas oportunidades ( habria que verlo ), que todos saben las reglas con las que juegan y en todo caso su salario estaba para el bienestar de los suyos no para subvencionar a los demas , que cada uno se espabile y se busque la vida . Estos dos ejemplos que desde aqui nos pareces atroces , es por que los analizamos desde vuestros varemos de lo que tenemos aqui y no pòr la realidad culturalmente de alli sino como entendemos las cosas nosotros . Seguro que en el mundo perdido del amazonas hay tribus canibales y dentro de sus costumbres y su nula relacion con el exterior es lo que haqy y lo correcto , todas las cosas parecen buenas o malas por comparacion , y nadie en principio esta en posesion de la verdad absoluta , y en todo caso aunque solo hubiera un estado en el mundo y las reglas fueran las mismas para todos , siempre habria gente que lo viera de otra manera y ni aunque la proporcion fuera 100 a 1 ninguno de los dos ni los de la mayoria ni el uno tendrian en realidad la verdad absoluta .
Siento tanto rollo pero escribir con el word no es lo mismo que con un puto smartphone, seguro que Lou gran lector y avido polemista lo agradece
.. ... aceleras y no sabes parar .
No lo he repasado al acabar así que naturalidad ante to.
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Lun 20 Ene 2020 - 15:22
