Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si nos ceñimos a las normas que puso Murci, películas con batallas, es decir, cine bélico belicoso no tendrían que valer cintas como La Gran Evasión, que a mi me parece buenísima, por otra parte, el Hundimiento o La Lista de Schindler, que está votando mucha gente, y por supuesto tampoco Evasión o Victoria, gran película de cine deportivo  pero bueno, él sabrá.

"El Hundimiento" sí que tiene escenas de batallas

minuto 37, por favor:

Sí, claro, y De Aquí a la Eternidad también, pero son más bien para situar en un contexto. El Hundimiento va de un tío feo encerrao en un bunker

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si nos ceñimos a las normas que puso Murci, películas con batallas, es decir, cine bélico belicoso no tendrían que valer cintas como La Gran Evasión, que a mi me parece buenísima, por otra parte, el Hundimiento o La Lista de Schindler, que está votando mucha gente, y por supuesto tampoco Evasión o Victoria, gran película de cine deportivo  pero bueno, él sabrá.

"El Hundimiento" sí que tiene escenas de batallas

minuto 37, por favor:

Sí, claro, y De Aquí a la Eternidad también, pero son más bien para situar en un contexto. El Hundimiento va de un tío feo encerrao en un bunker

Sí, va sobre un tío feo encerrao en un búnker al que sacan de allí a bombazo limpio...pero, claro, si la secuencia del minuto 37 no la consideras una escena belicista, lo del ataque al búnker te parecerá un simple problemilla de gases

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si nos ceñimos a las normas que puso Murci, películas con batallas, es decir, cine bélico belicoso no tendrían que valer cintas como La Gran Evasión, que a mi me parece buenísima, por otra parte, el Hundimiento o La Lista de Schindler, que está votando mucha gente, y por supuesto tampoco Evasión o Victoria, gran película de cine deportivo  pero bueno, él sabrá.

"El Hundimiento" sí que tiene escenas de batallas

minuto 37, por favor:

Sí, claro, y De Aquí a la Eternidad también, pero son más bien para situar en un contexto. El Hundimiento va de un tío feo encerrao en un bunker

Sí, va sobre un tío feo encerrao en un búnker al que sacan de allí a bombazo limpio...pero, claro, si la secuencia del minuto 37 no la consideras una escena belicista, lo del ataque al búnker te parecerá un simple problemilla de gases

No, si no te digo que no, pero me parecía que no era el tipo de película que pedía Murci en sus normas, la veo como algo más dramático, más que de acción, que de eso va el género bélico, de la accion en la guerra, algo parecido al caso de El Pianista o La Lista de Schindler, pero viendo que el propio murciélago también la ha votado...

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si nos ceñimos a las normas que puso Murci, películas con batallas, es decir, cine bélico belicoso no tendrían que valer cintas como La Gran Evasión, que a mi me parece buenísima, por otra parte, el Hundimiento o La Lista de Schindler, que está votando mucha gente, y por supuesto tampoco Evasión o Victoria, gran película de cine deportivo  pero bueno, él sabrá.

"El Hundimiento" sí que tiene escenas de batallas

minuto 37, por favor:

Sí, claro, y De Aquí a la Eternidad también, pero son más bien para situar en un contexto. El Hundimiento va de un tío feo encerrao en un bunker

Sí, va sobre un tío feo encerrao en un búnker al que sacan de allí a bombazo limpio...pero, claro, si la secuencia del minuto 37 no la consideras una escena belicista, lo del ataque al búnker te parecerá un simple problemilla de gases

No, si no te digo que no, pero me parecía que no era el tipo de película que pedía Murci en sus normas, la veo como algo más dramático, más que de acción, que de eso va el género bélico, de la accion en la guerra, algo parecido al caso de El Pianista o La Lista de Schindler, pero viendo que el propio murciélago también la ha votado...

Es que si "El Hundimiento" no se considera cine bélico de la Segunda Guerra Mundial entonces sí que ya no entiendo nada de qué va todo esto...Y la "Lista de Schindler" o el "Pianista" igual. Puedo entender lo de "Casablanca" (aunque el trasfondo de la guerra en fundamental en la trama) o lo de "Cabaret", pero lo de esas o "El Ojo de la Aguja" (que tamabién me la ha tumbado) francamente no lo comprendo. No me veo capaz de hacer una lista tan, tan específica. Lo siento, Murci

el murciélago escribió:

Bueno....menuda me tenéis liado por aquí.
Aquí pongo las que no pasan el corte...que cada uno vaya a su lista y la cambie si quiere.

La condicion humana
El ejercito de las sombras
El baile de los malditos
Los diablos de la colina de acero
Casablanca
Cabaret
El ojo de la aguja
Operación pacifico
Capitan américa

Con títulos como "Evasión o victoria" tengo dudas..pues no la he visto. Así que lo dejo a votación popular. Si la mayoria considera que no vale...la dejo fuera. Y si es la revés la daré por válida.

Pues voy a tener que quitar tres de mi lista. Al final no sé si llegaré a 10. Casi que me veo obligado a meter a los Bastardos , una peli irregular, en mi opinión, de la que sólo salvaría el personaje de Christopher Waltz.

Me esperaba lo de Operación Pacífico y Capitán América. La primera hace mucho que la vi y quizás sea demasiado cómica. La segunda sería más discutible, que sí, que es de superheroes, pero en ella hay más batallas con nazis que en el resto de pelis que se han votado.

Pero me ceñiré a las normas y cambiaré mi lista.

Amo con todas mis fuerzas los sondeos del murci.

Bueno, si hubiéramos hecho un sondeo de pelis bélicas en general a lo mejor a alguien le hubiera dado por votar "La guerra de las galaxias"...

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si nos ceñimos a las normas que puso Murci, películas con batallas, es decir, cine bélico belicoso no tendrían que valer cintas como La Gran Evasión, que a mi me parece buenísima, por otra parte, el Hundimiento o La Lista de Schindler, que está votando mucha gente, y por supuesto tampoco Evasión o Victoria, gran película de cine deportivo  pero bueno, él sabrá.

"El Hundimiento" sí que tiene escenas de batallas

minuto 37, por favor:

Sí, claro, y De Aquí a la Eternidad también, pero son más bien para situar en un contexto. El Hundimiento va de un tío feo encerrao en un bunker

Sí, va sobre un tío feo encerrao en un búnker al que sacan de allí a bombazo limpio...pero, claro, si la secuencia del minuto 37 no la consideras una escena belicista, lo del ataque al búnker te parecerá un simple problemilla de gases

No, si no te digo que no, pero me parecía que no era el tipo de película que pedía Murci en sus normas, la veo como algo más dramático, más que de acción, que de eso va el género bélico, de la accion en la guerra, algo parecido al caso de El Pianista o La Lista de Schindler, pero viendo que el propio murciélago también la ha votado...

Es que si "El Hundimiento" no se considera cine bélico de la Segunda Guerra Mundial entonces sí que ya no entiendo nada de qué va todo esto...Y la "Lista de Schindler" o el "Pianista" igual. Puedo entender lo de "Casablanca" (aunque el trasfondo de la guerra en fundamental en la trama) o lo de "Cabaret", pero lo de esas o "El Ojo de la Aguja" (que tamabién me la ha tumbado) francamente no lo comprendo. No me veo capaz de hacer una lista tan, tan específica. Lo siento, Murci

A ver, no es tan difícil, una película belica, atendiendo siempre a lo que pide murciélago en sus normas, sería aquella que tuviera la guerra, el conflicto armado, en primer término, y para mi,  El Hundimiento, La Lista de Schindler o El Pianista no son así, aunque lo rocen, unas más que otras. Pero Murci las ha dado por buenas, así que no hay problemas con ellas, si para él son válidas, eso es lo que cuenta. Un ejemplo, El Cazador, para mi no es cine bélico, en el sentido estricto, es un drama con el trasfondo de la guerra y sus consecuencias, a pesar de tener también escenas en el frente, pero predomina lo otro, o De Aquí a la Eternidad, a pesar del bombardeo de los últimos minutos. Pese a eso, se las etiquetan como cine bélico en algunas páginas, o libros, pues muy bien, como salen soldados y hay una guerra por ahí, pero ya sabemos como es esto de las etiquetas, no se estrujan mucho los sesos, pensaba que aquí estábamos por encima de eso y afinabamos más, y tú dices que te ves incapaz de hacer algo tan específico, pues no sé si creerte la verdad, no te veo tan limitado   ni tampoco sé si has votado Casablanca pensando que es cine bélico, si de verdad piensas que esa es una película de guerra entonces si que creo que serás incapaz de hacerlo

Ahí va mi lista:

El Puente Sobre El Rio Kwai
Doce Del Patíbulo
Los Violentos De Kelly
Rommel, El Zorro Del Desierto
Patton
Objetivo Birmania
La Batalla De Inglaterra
Enemigo A Las Puertas
El Desafío De Las Águilas
Salvar Al Soldado Ryan

Espero que pasen la censura de Murci...

Pongo las primeras que se me ocurren ahora, seguro que me olvido de otras muy buenas, si no mejores:

1. Uno rojo, división de choque
2. El puente sobre el río Kwai
3. Doce del patíbulo
4. El día más largo
5. La cruz de hierro
6. Cartas desde Iwo Jima
7. Objetivo Birmania
8. Sahara
9. El submarino
10. Hasta el último hombre

Storm y Ale.........Correcto.

Una cosa tengo clara...............el que quiera participar que lo haga.
Yo intento darle vidilla a este foro como puedo, sino, que otros se dediquen a hacer encuestas, sondeos y demás parafernalia. Y yo me toco el rabo y sobo alguna almeja.

Cierto es como dice Cris, que algunas veces me contradigo yo mismo, pero tened en cuenta que ya estoy mayor........de ahí que las milfs que busco cada vez tienen más edad.

esto es para pasar un rato chicos,,,,,,,,,,,,,,,

Con Uno Rojo, División de Choque, que algunos la habéis votado en el primer puesto, tengo sentimientos encontrados. Por una parte es una película muy especial, muy personal, Fuller luchó en la II en ese regimiento que muestra la peli y vivió las misiones que viven los protas, incluido el desembarco en Normandía, y te ofrece una película que huye del tópico bélico con algunas escenas muy poéticas pero por otra parte, contaba con poco presupuesto y algunas secuencias, las de acción, se ven muy perjudicadas, como el citado desembarco donde solo aparece una barcaza. Muy cutre. Otra cosa que me molesta es el escaso realismo de las escenas bélicas, no digo que se tenga que recrear en la sangre, pero es que no se ve ni una gota y Fuller rueda como si aún estuviera en los 50. Joder, Sam, que la peli es del 80 y tú eras uno de los abanderados de la violencia en el cine!! Y luego hay escenas directamente ridículas y otras poco creíbles como la de la francesa en el manicomio buscando cuellos alemanes, esta sería ridícula o la emboscada con los falsos cadáveres, esta poco creíble. Por supuesto, tiene buenos momentos que la redimen en conjunto, pero para mi no está a la altura de su prestigio. Todavía estoy pensando en votarla o no.



Eso sí, esta escena vale por pelis enteras.

el murciélago escribió:

Una cosa tengo clara...............el que quiera participar que lo haga.
Yo intento darle vidilla a este foro como puedo, sino, que otros se dediquen a hacer encuestas, sondeos y demás parafernalia. Y yo me toco el rabo y sobo alguna almeja.

Cierto es como dice Cris, que algunas veces me contradigo yo mismo, pero tened en cuenta que ya estoy mayor........de ahí que las milfs que busco cada vez tienen más edad.

esto es para pasar un rato chicos,,,,,,,,,,,,,,,

Di que sí, el contradecirse es propio de los humanos, pero tú eres un marsupial Ahora en serio, si se ponen unas normas, que tan poco eran tan complicadas en este caso, que se cumplan.

Cris Van Zant escribió:

el murciélago escribió:

Una cosa tengo clara...............el que quiera participar que lo haga.
Yo intento darle vidilla a este foro como puedo, sino, que otros se dediquen a hacer encuestas, sondeos y demás parafernalia. Y yo me toco el rabo y sobo alguna almeja.

Cierto es como dice Cris, que algunas veces me contradigo yo mismo, pero tened en cuenta que ya estoy mayor........de ahí que las milfs que busco cada vez tienen más edad.

esto es para pasar un rato chicos,,,,,,,,,,,,,,,

Di que sí, el contradecirse es propio de los humanos, pero tú eres un marsupial Ahora en serio, si se ponen unas normas, que tan poco eran tan complicadas en este caso, que se cumplan.

gracias,,,,,,,

Mi próximo sondeo será sobre los mejores polvos en pantalla de las pelis de Pajares y Esteso........

el murciélago escribió:

Cris Van Zant escribió:

el murciélago escribió:

Una cosa tengo clara...............el que quiera participar que lo haga.
Yo intento darle vidilla a este foro como puedo, sino, que otros se dediquen a hacer encuestas, sondeos y demás parafernalia. Y yo me toco el rabo y sobo alguna almeja.

Cierto es como dice Cris, que algunas veces me contradigo yo mismo, pero tened en cuenta que ya estoy mayor........de ahí que las milfs que busco cada vez tienen más edad.

esto es para pasar un rato chicos,,,,,,,,,,,,,,,

Di que sí, el contradecirse es propio de los humanos, pero tú eres un marsupial Ahora en serio, si se ponen unas normas, que tan poco eran tan complicadas en este caso, que se cumplan.

gracias,,,,,,,

Mi próximo sondeo será sobre los mejores polvos en pantalla de las pelis de Pajares y Esteso........

Ostras, tendré que repasarlas todas, no los recuerdo bien.

Cris Van Zant escribió:

Con Uno Rojo, División de Choque, que algunos la habéis votado en el primer puesto, tengo sentimientos encontrados. Por una parte es una película muy especial, muy personal, Fuller luchó en la II en ese regimiento que muestra la peli y vivió las misiones que viven los protas, incluido el desembarco en Normandía, y te ofrece una película que huye del tópico bélico con algunas escenas muy poéticas pero por otra parte, contaba con poco presupuesto y algunas secuencias, las de acción, se ven muy perjudicadas, como el citado desembarco donde solo aparece una barcaza. Muy cutre. Otra cosa que me molesta es el escaso realismo de las escenas bélicas, no digo que se tenga que recrear en la sangre, pero es que no se ve ni una gota y Fuller rueda como si aún estuviera en los 50. Joder, Sam, que la peli es del 80 y tú eras uno de los abanderados de la violencia en el cine!! Y luego hay escenas directamente ridículas y otras poco creíbles como la de la francesa en el manicomio buscando cuellos alemanes, esta sería ridícula o la emboscada con los falsos cadáveres, esta poco creíble. Por supuesto, tiene buenos momentos que la redimen en conjunto, pero para mi no está a la altura de su prestigio. Todavía estoy pensando en votarla o no.



Eso sí, esta escena vale por pelis enteras.

No conocía estos detalles.....
a mi me encantó este film.......Solo superado por Tora Tora Tora........

ya tengo realizado el primer escrutinio............y bueno,,,,una se destaca claramente............y no es para menos.

Alehardrock escribió:

Pongo las primeras que se me ocurren ahora, seguro que me olvido de otras muy buenas, si no mejores:

1. Uno rojo, división de choque
2. El puente sobre el río Kwai
3. Doce del patíbulo
4. El día más largo
5. La cruz de hierro
6. Cartas desde Iwo Jima
7. Objetivo Birmania
8. Sahara
9. El submarino
10. Hasta el último hombre

Por fin alguien se acuerda de La Cruz de Hierro, gran película con la particular visión de Peckinpah sobre la guerra.

Cris Van Zant escribió:

Alehardrock escribió:

Pongo las primeras que se me ocurren ahora, seguro que me olvido de otras muy buenas, si no mejores:

1. Uno rojo, división de choque
2. El puente sobre el río Kwai
3. Doce del patíbulo
4. El día más largo
5. La cruz de hierro
6. Cartas desde Iwo Jima
7. Objetivo Birmania
8. Sahara
9. El submarino
10. Hasta el último hombre

Por fin alguien se acuerda de La Cruz de Hierro, gran película con la particular visión de Peckinpah sobre la guerra.

La vi esta semana para recordarla.....la puse en la sección correspondiente

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si nos ceñimos a las normas que puso Murci, películas con batallas, es decir, cine bélico belicoso no tendrían que valer cintas como La Gran Evasión, que a mi me parece buenísima, por otra parte, el Hundimiento o La Lista de Schindler, que está votando mucha gente, y por supuesto tampoco Evasión o Victoria, gran película de cine deportivo  pero bueno, él sabrá.

"El Hundimiento" sí que tiene escenas de batallas

minuto 37, por favor:

Sí, claro, y De Aquí a la Eternidad también, pero son más bien para situar en un contexto. El Hundimiento va de un tío feo encerrao en un bunker

Sí, va sobre un tío feo encerrao en un búnker al que sacan de allí a bombazo limpio...pero, claro, si la secuencia del minuto 37 no la consideras una escena belicista, lo del ataque al búnker te parecerá un simple problemilla de gases

No, si no te digo que no, pero me parecía que no era el tipo de película que pedía Murci en sus normas, la veo como algo más dramático, más que de acción, que de eso va el género bélico, de la accion en la guerra, algo parecido al caso de El Pianista o La Lista de Schindler, pero viendo que el propio murciélago también la ha votado...

Es que si "El Hundimiento" no se considera cine bélico de la Segunda Guerra Mundial entonces sí que ya no entiendo nada de qué va todo esto...Y la "Lista de Schindler" o el "Pianista" igual. Puedo entender lo de "Casablanca" (aunque el trasfondo de la guerra en fundamental en la trama) o lo de "Cabaret", pero lo de esas o "El Ojo de la Aguja" (que tamabién me la ha tumbado) francamente no lo comprendo. No me veo capaz de hacer una lista tan, tan específica. Lo siento, Murci

A ver, no es tan difícil, una película belica, atendiendo siempre a lo que pide murciélago en sus normas, sería aquella que tuviera la guerra, el conflicto armado, en primer término, y para mi,  El Hundimiento, La Lista de Schindler o El Pianista no son así, aunque lo rocen, unas más que otras. Pero Murci las ha dado por buenas, así que no hay problemas con ellas, si para él son válidas, eso es lo que cuenta. Un ejemplo, El Cazador, para mi no es cine bélico, en el sentido estricto, es un drama con el trasfondo de la guerra y sus consecuencias, a pesar de tener también escenas en el frente, pero predomina lo otro, o De Aquí a la Eternidad, a pesar del bombardeo de los últimos minutos. Pese a eso, se las etiquetan como cine bélico en algunas páginas, o libros, pues muy bien, como salen soldados y hay una guerra por ahí, pero ya sabemos como es esto de las etiquetas, no se estrujan mucho los sesos, pensaba que aquí estábamos por encima de eso y afinabamos más, y tú dices que te ves incapaz de hacer algo tan específico, pues no sé si creerte la verdad, no te veo tan limitado   ni tampoco sé si has votado Casablanca pensando que es cine bélico, si de verdad piensas que esa es una película de guerra entonces si que creo que serás incapaz de hacerlo

Me veo incapaz porque no tengo nada frescas esas pelis más clásicas, con más batallas, que no veo desde niño, y no me fío de mi memoria. Simplemente busqué en Google, como hago normalmente para las encuestas, puse cine bélico II Guerra Mundial y seleccioné mis preferidas de las que aparecían (incluyendo "Casablanca" y "Cabaret", que sí, reconozco que pueden estar fuera de las normas del Murci), pero cuando pienso en la II Guerra Mundial y cine pienso automáticamente en temática Nazi, ya que son las pelis ambientadas en esa guerra que más me impactaron. Por eso el hecho de que se cuestione que films como el "Pianista" o "La Lista...", el "Hundimiento", "El Ojo de la Aguja", que me parecen arquetípicas, puedan entrar me parece chocante.

Se supone que debería de cambiar 3 películas de mi top, podría poner "Salvar al Soldado Ryan", que me gustó mucho y se me olvidó votarla, pero otras dos que tenga frescas y me convenzan lo suficiente ahora mismo no caigo, porque con "El Hundimiento" (que parece que finalmente sí vale) no me siento cómodo votándola, puesto que no me gusta el enfoque tan humano que se le da a la figura de Hitler en esa película (casi, casi parece propagandística), y, para mí, votar "Malditos Bastardos" (que me parece simplemente entretenida) o cosas así, pues me parece un poco votar al tun tun. Pero Murci, a mí me encantan tus encuestas y tus normas, no te lo tomes a mal.

Insisto, de cine bélico (en general) tendría para hacer 3 listas cojonudas, pero de la II Guerra Mundial, que se centren más en las batallas que en el drama humano del nazismo, no hay tantas pelis que me impactaran, o al menos no las recuerdo ahora.

Al hacer mi lista me he quedado con las ganas de volver a ver algunas que tengo algo borrosas en la memoria, lo estaba haciendo, el ver cine bélico, porque, y ahora abro paréntesis para decir que hace tiempo se me ocurrió dedicarle un logo al cine bélico en general, fue tras dedicarle aquella semana al western, pero me pareció que era mucha dosis de cine seguido y lo dejé correr, ahora Murciélago se me ha adelantado así que seguramente mi lista sufriría alguna variación de haberlo hecho. Cierro paréntesis. Lo que sí es cierto es que todas las que pongo me molan en mayor o menor medida, igual que muchas que habéis votado vosotros, aunque no salga mucha guerra

Mi lista:



1. Salvar al Soldado Ryan. Steven Spielberg.
2. La Delgada Línea Roja. Terrence Malick.
3. La Cruz de Hierro. Sam Peckinpah.
4. Comando en el Mar de China. Robert Aldrich.
5. Fuego en la Nieve. William A. Wellman.
6. El Tren. John Frankenheimer.
7. Masacre (Ven y mira). Elem Klimov.
8. Stalingrado. Joseph Vilsmaier.
9. Objetivo: Birmania. Raoul Walsh.
10. Doce del Patíbulo. Robert Aldrich.

Nunca he visto la del Soldado Ryan (Adams). Y sí, voté Malditos Bastardos (muy entretenida con un final vergonzoso) y el Hundimiento por completar pues tampoco me calenté la cabeza ya que no es un cine que me apetezca ver. Soy jipi.

LOU RIP escribió:

Nunca he visto la del Soldado Ryan (Adams). Y sí, voté Malditos Bastardos (muy entretenida con un final vergonzoso) y el Hundimiento por completar pues tampoco me calenté la cabeza ya que no es un cine que me apetezca ver. Soy jipi.

Cony, la del soldado ese es espectacular, en cine ya directamente es la repera. Para mi pocas películas bélicas tienen una suma tan completa de espectáculo, realismo, argumento entretenido y comercialidad, como esta. Te la recomiendo, el desembarco en Normandía te dejará pegado a la butaca ( o a los cojines, jipi). Spielberg puso el listón muy alto, le dio otra vuelta de tuerca al género bélico.

El Hundimiento está bien aunque el Ganz cansa un poco y la de los Bastardos me gustó algo, pero en mi opinión abandona la historia central, o lo que parecía que iba a ser, para acabar en otra cosa, por eso me decepcionó al acabar, pero tiene buenos momentos y no me parece lamentable como la del negro pistolero. Quizás sabiendo lo que me ofrece, si la vuelvo a ver algún día, me guste mas.

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Nunca he visto la del Soldado Ryan (Adams). Y sí, voté Malditos Bastardos (muy entretenida con un final vergonzoso) y el Hundimiento por completar pues tampoco me calenté la cabeza ya que no es un cine que me apetezca ver. Soy jipi.

Cony, la del soldado ese es espectacular, en cine ya directamente es la repera. Para mi pocas películas bélicas tienen una suma tan completa de espectáculo, realismo, argumento entretenido y comercialidad, como esta. Te la recomiendo, el desembarco en Normandía te dejará pegado a la butaca ( o a los cojines, jipi). Spielberg puso el listón muy alto, le dio otra vuelta de tuerca al género bélico.

El Hundimiento está bien aunque el Ganz cansa un poco y la de los Bastardos me gustó algo, pero en mi opinión abandona la historia central, o lo que parecía que iba a ser, para acabar en otra cosa, por eso me decepcionó al acabar, pero tiene buenos momentos y no me parece lamentable como la del negro pistolero. Quizás sabiendo lo que me ofrece, si la vuelvo a ver algún día, me guste mas.

me la apunto, soy muy fan de "espilber" pero le tengo abandonado al hombre.