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 Discos raros o no?

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Cris Van Zant

Cris Van Zant

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 15:15

el murciélago escribió:
LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:


De acuerdo con todo lo expuesto y sobre lo de la misma liga, en cuanto a cortar con lo anterior sí, lo único es que Chinese era la obra de un iluminado que se quedó con el nombre y le dio por hacer eso pero con el grupo real desintegrado hacía años y el Load es una maniobra descaradamente comercial de un grupo que venia de hacer una gira histórica para subirse al carro de lo que se hacía.


Yo discrepo en que Load y Chinese estén en la misma liga, uno tuvo excelentes ventas, el otro fue un fracaso. Uno supone un giro comercial, mediocre para mi gusto, y lo otro una montaña de ideas sin definir, un vertedero, en una palabra. Por supuesto que Load no tiene que ver nada con Use Your Illusion, la evolución de una banda en estado de gracia y lo otro un grupo bajándose los pantalones para enganchar a un público distinto al suyo.

Yo lo veo con los GnR..... Hicieron singles para llegar a otras audiencias,,,, aunque de una forma quizás más coherente

Y qué era Patience si no un single radiable? Y Sweet Child O'Mine antes? scratch No tiene nada que ver con la maniobra Load No
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LOU RIP
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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 16:27

Cris Van Zant escribió:
LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:
jovigui escribió:



Para mi la comparación de Load es con Chinese , pero no con los Illusions, de hecho la una gran mayoría de temas de ahí de alguna o otra manera eran carne del AFD y de hecho canciones como Dont Cry, November Rain, Back Off Bitch estaban escritas y las tocaban en directo muchos meses antes de que a alguien de la  banda se les ocurrieran que pudieran existir sweet child O' mine o Paradise City y muchas otras eran pseudo proyectos que acabaron siendo Don't Damn me , Get in The Ring , You could be mine , vamos las mas cafres . Esa época fue exuberante y desbordante de "creatividad" porque entre raya y raya, orgia y orgia y chutazo de heroína algún pirado de la banda pensó en un triple disco como disco de debut  cosa que Geffen descartó ya que no podían unos yonkis ,que a saber cuándo empezarían a morir por sobredosis en cualquier esquina de LA , pensar que su debut pudiera ser un triple LP. Ya trascendieron mucho con que fueran 12 canciones en lugar de las 10 de rigor , supongo que a alguen de Geffen les hizo gracia la banda .

Pero vamos Load y los illusiones para mí son mundos diferentes . Load está en la misma liga ,por desgracia , de Chinese .

De acuerdo con todo lo expuesto y sobre lo de la misma liga, en cuanto a cortar con lo anterior sí, lo único es que Chinese era la obra de un iluminado que se quedó con el nombre y le dio por hacer eso pero con el grupo real desintegrado hacía años y el Load es una maniobra descaradamente comercial de un grupo que venia de hacer una gira histórica para subirse al carro de lo que se hacía.


Yo discrepo en que Load y Chinese estén en la misma liga, uno tuvo excelentes ventas, el otro fue un fracaso. Uno supone un giro comercial, mediocre para mi gusto, y lo otro una montaña de ideas sin definir, un vertedero, en una palabra. Por supuesto que Load no tiene que ver nada con Use Your Illusion, la evolución de una banda en estado de gracia y lo otro un grupo bajándose los pantalones para enganchar a un público distinto al suyo.

Sí, exacto, sobre el éxito de cada uno y la calidad es otra cosa, yo prefiero algunas cosas del Load al Chinese, que solo lo escuché una vez y me pareció terrible, pero ambos sí sirven como ejemplo de romper con lo anterior, es lo que he dicho si a eso nos referimos con ser de l a misma liga, y no necesariamente ser una evolución, esa palabra tiene connotaciones positivas y no es el caso de ninguno de los dos discos geek


Load es una excelente jugada en términos comerciales, eso no se puede negar por mucho que algunos moriremos diez veces antes de volver a pincharlo. Metallica estaban en un momento de popularidad altísimo y aprovecharon el tirón alternativo para llegar a más gente. Yo lo equipararía con Californication, discos exitosos de dos bandas que poco tenían que ver con sus rompedores inicios. La Democracia China es un engendro de un músico en un estado creativamente hablando (y físicamente) comatoso, en la liga del Cut the crap de los Clash y el Music from the Elder de Kiss.

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Cris Van Zant

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 17:00

LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:
LOU RIP escribió:



Yo discrepo en que Load y Chinese estén en la misma liga, uno tuvo excelentes ventas, el otro fue un fracaso. Uno supone un giro comercial, mediocre para mi gusto, y lo otro una montaña de ideas sin definir, un vertedero, en una palabra. Por supuesto que Load no tiene que ver nada con Use Your Illusion, la evolución de una banda en estado de gracia y lo otro un grupo bajándose los pantalones para enganchar a un público distinto al suyo.

Sí, exacto, sobre el éxito de cada uno y la calidad es otra cosa, yo prefiero algunas cosas del Load al Chinese, que solo lo escuché una vez y me pareció terrible, pero ambos sí sirven como ejemplo de romper con lo anterior, es lo que he dicho si a eso nos referimos con ser de l a misma liga, y no necesariamente ser una evolución, esa palabra tiene connotaciones positivas y no es el caso de ninguno de los dos discos geek


Load es una excelente jugada en términos comerciales, eso no se puede negar por mucho que algunos moriremos diez veces antes de volver a pincharlo. Metallica estaban en un momento de popularidad altísimo y aprovecharon el tirón alternativo para llegar a más gente. Yo lo equipararía con Californication, discos exitosos de dos bandas que poco tenían que ver con sus rompedores inicios. La Democracia China es un engendro de un músico en un estado creativamente hablando (y físicamente) comatoso, en la liga del Cut the crap de los Clash y el Music from the Elder de Kiss.

Bueno, yo no la veo tan excelente, el disco vendió mucho pero creo que el negro había vendido más, de hecho, bastante más, y además perdieron toda la credibilidad y el respeto acumulado durante años, así que no acabo de entender a que aspiraban, ya tenían el camino del éxito trazado y cualquier cosa en la línea del negro hubiera triunfado, creo yo. No llegaron a más gente, llegaron a otra gente. Lo que se dice una victoria pírrica, con todas las letras.
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el murciélago

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 18:40

Mañana último día para poner la lista

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 18:51

Cris Van Zant escribió:
LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:


Sí, exacto, sobre el éxito de cada uno y la calidad es otra cosa, yo prefiero algunas cosas del Load al Chinese, que solo lo escuché una vez y me pareció terrible, pero ambos sí sirven como ejemplo de romper con lo anterior, es lo que he dicho si a eso nos referimos con ser de l a misma liga, y no necesariamente ser una evolución, esa palabra tiene connotaciones positivas y no es el caso de ninguno de los dos discos geek


Load es una excelente jugada en términos comerciales, eso no se puede negar por mucho que algunos moriremos diez veces antes de volver a pincharlo. Metallica estaban en un momento de popularidad altísimo y aprovecharon el tirón alternativo para llegar a más gente. Yo lo equipararía con Californication, discos exitosos de dos bandas que poco tenían que ver con sus rompedores inicios. La Democracia China es un engendro de un músico en un estado creativamente hablando (y físicamente) comatoso, en la liga del Cut the crap de los Clash y el Music from the Elder de Kiss.

Bueno, yo no la veo tan excelente, el disco vendió mucho pero creo que el negro había vendido más, de hecho, bastante más, y además perdieron toda la credibilidad y el respeto acumulado durante años, así que no acabo de entender a que aspiraban, ya tenían el camino del éxito trazado y cualquier cosa en la línea del negro hubiera triunfado, creo yo. No llegaron a más gente, llegaron a otra gente. Lo que se dice una victoria pírrica, con todas las letras.


Contexto:

Load vendió mucho, más de 5 millones ( ahora creo que pasa de los 8,5) , porque RECORDEMOS QUE HABLAMOS DE 1996 .

1) no existía internet
2) Se vendían CDs como churros
3) si Metallica después del negro hubieran sacado en lugar del Load la reedición del Kill Em All con eruptos hubieran vendido lo mismo por la inercia del negro
4) si en 1996 hubiera salido el Chinese nos hubiera engañado también a no menos de 6-8 millones de compradores . En 2008 fue diferente , ya existía internet y las paginas de descarga y comprar un CD era un ejercicio de darte un premio .
5) en esos años del Load hubo bandas / intérpretes que vendieron 12 millones , algunos 20 como si nada (Alanis Morissette, Mariah Carey o Shania Twain) .

Oasis , los grupos post grunge , los del metal del desierto , gente con chándal , todos estos vendían millones porque si y así a decenas y decenas de bandas .

Casi 30 años después supongo que muchos de esos CDs los compradores los utilizan de posavasos.

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Cris Van Zant

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 18:59

jovigui escribió:
Cris Van Zant escribió:
LOU RIP escribió:



Load es una excelente jugada en términos comerciales, eso no se puede negar por mucho que algunos moriremos diez veces antes de volver a pincharlo. Metallica estaban en un momento de popularidad altísimo y aprovecharon el tirón alternativo para llegar a más gente. Yo lo equipararía con Californication, discos exitosos de dos bandas que poco tenían que ver con sus rompedores inicios. La Democracia China es un engendro de un músico en un estado creativamente hablando (y físicamente) comatoso, en la liga del Cut the crap de los Clash y el Music from the Elder de Kiss.

Bueno, yo no la veo tan excelente, el disco vendió mucho pero creo que el negro había vendido más, de hecho, bastante más, y además perdieron toda la credibilidad y el respeto acumulado durante años, así que no acabo de entender a que aspiraban, ya tenían el camino del éxito trazado y cualquier cosa en la línea del negro hubiera triunfado, creo yo. No llegaron a más gente, llegaron a otra gente. Lo que se dice una victoria pírrica, con todas las letras.


Contexto:

Load vendió mucho, más de 5 millones ( ahora creo que pasa de los 8,5) , porque RECORDEMOS QUE HABLAMOS DE 1996 .

1) no existía internet
2) Se vendían CDs como churros
3) si Metallica después del negro hubieran sacado en lugar del Load la reedición del Kill Em All con eruptos hubieran vendido lo mismo por la inercia del negro
4) si en 1996 hubiera salido el Chinese nos hubiera engañado también a no menos de 6-8 millones de compradores . En 2008 fue diferente , ya existía internet y las paginas de descarga y comprar un CD era un ejercicio de darte un premio .
5) en esos años del Load hubo bandas / intérpretes que vendieron 12 millones , algunos 20 como si nada (Alanis Morissette, Mariah Carey o Shania Twain) .

Oasis , los grupos post grunge , los del metal del desierto , gente con chándal , todos estos vendían millones porque si y así a decenas y decenas de bandas .

Casi 30 años después supongo que muchos de esos CDs los compradores los utilizan de posavasos.

Es cierto que en aquella época se vendían más discos por los factores que apuntas, pero es que el negro lleva vendidos más de 30 millones, no sé cuántos en los primeros años hasta el Load, ese sería un buen baremo para medir. Por eso digo que la jugada comercial no debió ser tan exitosa como esperaban, supongo.
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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 19:19

Cris Van Zant escribió:
jovigui escribió:
Cris Van Zant escribió:


Bueno, yo no la veo tan excelente, el disco vendió mucho pero creo que el negro había vendido más, de hecho, bastante más, y además perdieron toda la credibilidad y el respeto acumulado durante años, así que no acabo de entender a que aspiraban, ya tenían el camino del éxito trazado y cualquier cosa en la línea del negro hubiera triunfado, creo yo. No llegaron a más gente, llegaron a otra gente. Lo que se dice una victoria pírrica, con todas las letras.


Contexto:

Load vendió mucho, más de 5 millones ( ahora creo que pasa de los 8,5) , porque RECORDEMOS QUE HABLAMOS DE 1996 .

1) no existía internet
2) Se vendían CDs como churros
3) si Metallica después del negro hubieran sacado en lugar del Load la reedición del Kill Em All con eruptos hubieran vendido lo mismo por la inercia del negro
4) si en 1996 hubiera salido el Chinese nos hubiera engañado también a no menos de 6-8 millones de compradores . En 2008 fue diferente , ya existía internet y las paginas de descarga y comprar un CD era un ejercicio de darte un premio .
5) en esos años del Load hubo bandas / intérpretes que vendieron 12 millones , algunos 20 como si nada (Alanis Morissette, Mariah Carey o Shania Twain) .

Oasis , los grupos post grunge , los del metal del desierto , gente con chándal , todos estos vendían millones porque si y así a decenas y decenas de bandas .

Casi 30 años después supongo que muchos de esos CDs los compradores los utilizan de posavasos.

Es cierto que en aquella época se vendían más discos por los factores que apuntas, pero es que el negro lleva vendidos más de 30 millones, no sé cuántos en los primeros años hasta el Load, ese sería un buen baremo para medir. Por eso digo que la jugada comercial no debió ser tan exitosa como esperaban, supongo.


Totalmente de acuerdo  

A nivel ventas visto en perspectiva fue un petardazo viniendo de donde venían . El negro si , a día de hoy pasan de 30 y Load /Reload al final hasta Hoy son 8,5 y 6 millones .

Y esos eran años para que de no haberse hecho tan chachi guays tendrían que haber vendido 15 millones sin más .

Teniendo en cuenta que lo interesante y lo que les llena los bolsillos a Metallica son los directos y ahí es una banda top 5 desde hace 25 años , imagino que se la trae al pairo no haber vendido .
Las millonadas que deben ganar en cada concierto debe hacer que lo de la venta de discos solo debe ser para ir a comer al McDonald's.

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 20:31

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Yo discrepo en que Load y Chinese estén en la misma liga, uno tuvo excelentes ventas, el otro fue un fracaso. Uno supone un giro comercial, mediocre para mi gusto, y lo otro una montaña de ideas sin definir, un vertedero, en una palabra. Por supuesto que Load no tiene que ver nada con Use Your Illusion, la evolución de una banda en estado de gracia y lo otro un grupo bajándose los pantalones para enganchar a un público distinto al suyo.

Sí, exacto, sobre el éxito de cada uno y la calidad es otra cosa, yo prefiero algunas cosas del Load al Chinese, que solo lo escuché una vez y me pareció terrible, pero ambos sí sirven como ejemplo de romper con lo anterior, es lo que he dicho si a eso nos referimos con ser de l a misma liga, y no necesariamente ser una evolución, esa palabra tiene connotaciones positivas y no es el caso de ninguno de los dos discos geek


Load es una excelente jugada en términos comerciales, eso no se puede negar por mucho que algunos moriremos diez veces antes de volver a pincharlo. Metallica estaban en un momento de popularidad altísimo y aprovecharon el tirón alternativo para llegar a más gente. Yo lo equipararía con Californication, discos exitosos de dos bandas que poco tenían que ver con sus rompedores inicios. La Democracia China es un engendro de un músico en un estado creativamente hablando (y físicamente) comatoso, en la liga del Cut the crap de los Clash y el Music from the Elder de Kiss.

Bueno, yo no la veo tan excelente, el disco vendió mucho pero creo que el negro había vendido más, de hecho, bastante más, y además perdieron toda la credibilidad y el respeto acumulado durante años, así que no acabo de entender a que aspiraban, ya tenían el camino del éxito trazado y cualquier cosa en la línea del negro hubiera triunfado, creo yo. No llegaron a más gente, llegaron a otra gente. Lo que se dice una victoria pírrica, con todas las letras.




Metallica tras Black Album, un disco que ya renegaba de sus principios pero todavía tenía credibilidad, habían abrazado el mainstream y como jugada comercial no fue nada mal, si hasta sacaron un Reload!!! :facepalm: . Ahora bien, para muchos de sus viejos fans, me incluyo, ya nada sería lo mismo. De todas formas, vendieran más o menos, no me parece comparable a la Democracia, el churro de un tarado frente a un producto mainstream con una legión de productores, ingenieros y hombres de negocio.

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 20:38

jovigui escribió:
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Bueno, yo no la veo tan excelente, el disco vendió mucho pero creo que el negro había vendido más, de hecho, bastante más, y además perdieron toda la credibilidad y el respeto acumulado durante años, así que no acabo de entender a que aspiraban, ya tenían el camino del éxito trazado y cualquier cosa en la línea del negro hubiera triunfado, creo yo. No llegaron a más gente, llegaron a otra gente. Lo que se dice una victoria pírrica, con todas las letras.


Contexto:

Load vendió mucho, más de 5 millones ( ahora creo que pasa de los 8,5) , porque RECORDEMOS QUE HABLAMOS DE 1996 .

1) no existía internet
2) Se vendían CDs como churros
3) si Metallica después del negro hubieran sacado en lugar del Load la reedición del Kill Em All con eruptos hubieran vendido lo mismo por la inercia del negro
4) si en 1996 hubiera salido el Chinese nos hubiera engañado también a no menos de 6-8 millones de compradores . En 2008 fue diferente , ya existía internet y las paginas de descarga y comprar un CD era un ejercicio de darte un premio .
5) en esos años del Load hubo bandas / intérpretes que vendieron 12 millones , algunos 20 como si nada (Alanis Morissette, Mariah Carey o Shania Twain) .

Oasis , los grupos post grunge , los del metal del desierto , gente con chándal , todos estos vendían millones porque si y así a decenas y decenas de bandas .

Casi 30 años después supongo que muchos de esos CDs los compradores los utilizan de posavasos.

Es cierto que en aquella época se vendían más discos por los factores que apuntas, pero es que el negro lleva vendidos más de 30 millones, no sé cuántos en los primeros años hasta el Load, ese sería un buen baremo para medir. Por eso digo que la jugada comercial no debió ser tan exitosa como esperaban, supongo.


Totalmente de acuerdo  

A nivel ventas visto en perspectiva fue un petardazo viniendo de donde venían . El negro si , a día de hoy pasan de 30 y Load /Reload al final hasta Hoy son 8,5 y 6 millones .

Y esos eran años para que de no haberse hecho tan chachi guays tendrían que haber vendido 15 millones sin más .

Teniendo en cuenta que lo interesante y lo que les llena los bolsillos a Metallica son los directos y ahí es una banda top 5 desde hace 25 años , imagino que se la trae al pairo no haber vendido .
Las millonadas que deben ganar en cada concierto debe hacer que lo de la venta de discos solo debe ser para ir a comer al McDonald's.



8 millones son muchos, que sí, que en esa época se vendían como churros los discos, también hubo grandes fracasos. A lo que voy es que son incomparables, a nivel de todo, Metallica eran unos corderitos que cedieron su credibilidad a una poderosa compañía con la maquinaría funcionado a todo trapo a cambio de millones, por eso pongo de ejemplo a Californication. Lo de Axl es algo muy personal, una fumada sin pies ni cabeza..

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Cris Van Zant escribió:


Es cierto que en aquella época se vendían más discos por los factores que apuntas, pero es que el negro lleva vendidos más de 30 millones, no sé cuántos en los primeros años hasta el Load, ese sería un buen baremo para medir. Por eso digo que la jugada comercial no debió ser tan exitosa como esperaban, supongo.


Totalmente de acuerdo  

A nivel ventas visto en perspectiva fue un petardazo viniendo de donde venían . El negro si , a día de hoy pasan de 30 y Load /Reload al final hasta Hoy son 8,5 y 6 millones .

Y esos eran años para que de no haberse hecho tan chachi guays tendrían que haber vendido 15 millones sin más .

Teniendo en cuenta que lo interesante y lo que les llena los bolsillos a Metallica son los directos y ahí es una banda top 5 desde hace 25 años , imagino que se la trae al pairo no haber vendido .
Las millonadas que deben ganar en cada concierto debe hacer que lo de la venta de discos solo debe ser para ir a comer al McDonald's.



8 millones son muchos, que sí, que en esa época se vendían como churros los discos, también hubo grandes fracasos. A lo que voy es que son incomparables, a nivel de todo, Metallica eran unos corderitos que cedieron su credibilidad a una poderosa compañía con la maquinaría funcionado a todo trapo a cambio de millones, por eso pongo de ejemplo a Californication. Lo de Axl es algo muy personal, una fumada sin pies ni cabeza..



Hablamos de épocas diferentes . Entre la salida de Black álbum y Load pasaron pasaron 5 años .
Entre Illusions y Chinese 17 años , y muchos años de lobotomizaciones , duchas frías y electro shocks para convertir a Axl  en un pirado y rodearse de frikis . La cosa ya pintaba en mal , en 1999 por sorpresa se presentó un vómito sonoro llamado Oh my God para una peli . Después de 6 años de total ausencia de nada esto fue como una patada en los huevos ,pero bueno , igual se ha dado un golpe , pero no,  era el principio de una larguísimos años de idas de olla .

Lo que no se , nunca me lo había planteado, es que hubiera pasado de salir Chinese en 1997 .
Seguro que hubieran vendido más, con la moda imperante que había esos años y todas esas bandas tan raras de medianos de los 90, enfin todo ciencia ficción .
Eso sí hubiera sido curioso ver las reacciones de los fans . Yo me hubiera cagado en sus muertos .

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Es cierto que en aquella época se vendían más discos por los factores que apuntas, pero es que el negro lleva vendidos más de 30 millones, no sé cuántos en los primeros años hasta el Load, ese sería un buen baremo para medir. Por eso digo que la jugada comercial no debió ser tan exitosa como esperaban, supongo.


Totalmente de acuerdo  

A nivel ventas visto en perspectiva fue un petardazo viniendo de donde venían . El negro si , a día de hoy pasan de 30 y Load /Reload al final hasta Hoy son 8,5 y 6 millones .

Y esos eran años para que de no haberse hecho tan chachi guays tendrían que haber vendido 15 millones sin más .

Teniendo en cuenta que lo interesante y lo que les llena los bolsillos a Metallica son los directos y ahí es una banda top 5 desde hace 25 años , imagino que se la trae al pairo no haber vendido .
Las millonadas que deben ganar en cada concierto debe hacer que lo de la venta de discos solo debe ser para ir a comer al McDonald's.



8 millones son muchos, que sí, que en esa época se vendían como churros los discos, también hubo grandes fracasos. A lo que voy es que son incomparables, a nivel de todo, Metallica eran unos corderitos que cedieron su credibilidad a una poderosa compañía con la maquinaría funcionado a todo trapo a cambio de millones, por eso pongo de ejemplo a Californication. Lo de Axl es algo muy personal, una fumada sin pies ni cabeza..



Hablamos de épocas diferentes . Entre la salida de Black álbum y Load pasaron pasaron 5 años .
Entre Illusions y Chinese 17 años , y muchos años de lobotomizaciones , duchas frías y electro shocks para convertir a Axl  en un pirado y rodearse de frikis . La cosa ya pintaba en mal , en 1999 por sorpresa se presentó un vómito sonoro llamado Oh my God para una peli . Después de 6 años de total ausencia de nada esto fue como una patada en los huevos ,pero bueno , igual se ha dado un golpe , pero no,  era el principio de una larguísimos años de idas de olla .

Lo que no se , nunca me lo había planteado, es que hubiera pasado de salir Chinese en 1997 .
Seguro que hubieran vendido más, con la moda imperante que había esos años y todas esas bandas tan raras de medianos de los 90, enfin todo ciencia ficción .
Eso sí hubiera sido curioso ver las reacciones de los fans . Yo me hubiera cagado en sus muertos .

En 1997 hubiese vendido más, eso está claro, pero mientras Load generó críticas negativas y positivas (recordad la polémica sobre el giro de Metallica) Chinese fue vapuleado desde el primer minuto. Al margen de eso, Chinese es un disco personal de un músico ingobernable que había perdido la cabeza y Load es la maquinaria del marketing por encima de Metallica. Si buscamos un disco de Metallica en la misma liga que el de Axl Rose (me niego a llamar a eso GNR) sería este engendro.


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8 millones son muchos, que sí, que en esa época se vendían como churros los discos, también hubo grandes fracasos. A lo que voy es que son incomparables, a nivel de todo, Metallica eran unos corderitos que cedieron su credibilidad a una poderosa compañía con la maquinaría funcionado a todo trapo a cambio de millones, por eso pongo de ejemplo a Californication. Lo de Axl es algo muy personal, una fumada sin pies ni cabeza..



Hablamos de épocas diferentes . Entre la salida de Black álbum y Load pasaron pasaron 5 años .
Entre Illusions y Chinese 17 años , y muchos años de lobotomizaciones , duchas frías y electro shocks para convertir a Axl  en un pirado y rodearse de frikis . La cosa ya pintaba en mal , en 1999 por sorpresa se presentó un vómito sonoro llamado Oh my God para una peli . Después de 6 años de total ausencia de nada esto fue como una patada en los huevos ,pero bueno , igual se ha dado un golpe , pero no,  era el principio de una larguísimos años de idas de olla .

Lo que no se , nunca me lo había planteado, es que hubiera pasado de salir Chinese en 1997 .
Seguro que hubieran vendido más, con la moda imperante que había esos años y todas esas bandas tan raras de medianos de los 90, enfin todo ciencia ficción .
Eso sí hubiera sido curioso ver las reacciones de los fans . Yo me hubiera cagado en sus muertos .

En 1997 hubiese vendido más, eso está claro, pero mientras Load generó críticas negativas y positivas (recordad la polémica sobre el giro de Metallica) Chinese fue vapuleado desde el primer minuto. Al margen de eso, Chinese es un disco personal de un músico ingobernable que había perdido la cabeza y Load es la maquinaria del marketing por encima de Metallica. Si buscamos un disco de Metallica en la misma liga que el de Axl Rose (me niego a llamar a eso GNR) sería este engendro.


Discos raros o no? - Página 3 Metallica-lars-ulrich-lulu

Nunca me a dado por oír ni un segundode este disco, no se a que diablos suena

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 23:21

Cris Van Zant escribió:
LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:


Sí, exacto, sobre el éxito de cada uno y la calidad es otra cosa, yo prefiero algunas cosas del Load al Chinese, que solo lo escuché una vez y me pareció terrible, pero ambos sí sirven como ejemplo de romper con lo anterior, es lo que he dicho si a eso nos referimos con ser de l a misma liga, y no necesariamente ser una evolución, esa palabra tiene connotaciones positivas y no es el caso de ninguno de los dos discos geek


Load es una excelente jugada en términos comerciales, eso no se puede negar por mucho que algunos moriremos diez veces antes de volver a pincharlo. Metallica estaban en un momento de popularidad altísimo y aprovecharon el tirón alternativo para llegar a más gente. Yo lo equipararía con Californication, discos exitosos de dos bandas que poco tenían que ver con sus rompedores inicios. La Democracia China es un engendro de un músico en un estado creativamente hablando (y físicamente) comatoso, en la liga del Cut the crap de los Clash y el Music from the Elder de Kiss.

Bueno, yo no la veo tan excelente, el disco vendió mucho pero creo que el negro había vendido más, de hecho, bastante más, y además perdieron toda la credibilidad y el respeto acumulado durante años, así que no acabo de entender a que aspiraban, ya tenían el camino del éxito trazado y cualquier cosa en la línea del negro hubiera triunfado, creo yo. No llegaron a más gente, llegaron a otra gente. Lo que se dice una victoria pírrica, con todas las letras.

...Lo que pretendían Metallica con LOAD está claro.
Querían dejar de ser un grupo de público Heavy exclusivamente y pasar a ser un grupo de Rock y asi vivir otros 20 años.
No se puede comparar con Chinesse. En tal caso con Keep the Faith de Bon Jovi.
No se parecen en nada...pero son la misma jugada.
Cambio de imagen y de sonido.
Pero sigue siendo ROCK.

Para mi, ya he contado antes, es el disco con el que entro en Metallica. Por edad debería ser Master of Puppets...que viví en directo y mis amigos de entonces me torturaban con ese disco, pero no me gustaba
LOAD tuvo esa virtud. Gustar a seguidores de Rock como yo, no tan heavys.

Resumiendo.

LOAD = KEEP THE FAITH
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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 23:26

el murciélago escribió:
LOU RIP escribió:
jovigui escribió:




Hablamos de épocas diferentes . Entre la salida de Black álbum y Load pasaron pasaron 5 años .
Entre Illusions y Chinese 17 años , y muchos años de lobotomizaciones , duchas frías y electro shocks para convertir a Axl  en un pirado y rodearse de frikis . La cosa ya pintaba en mal , en 1999 por sorpresa se presentó un vómito sonoro llamado Oh my God para una peli . Después de 6 años de total ausencia de nada esto fue como una patada en los huevos ,pero bueno , igual se ha dado un golpe , pero no,  era el principio de una larguísimos años de idas de olla .

Lo que no se , nunca me lo había planteado, es que hubiera pasado de salir Chinese en 1997 .
Seguro que hubieran vendido más, con la moda imperante que había esos años y todas esas bandas tan raras de medianos de los 90, enfin todo ciencia ficción .
Eso sí hubiera sido curioso ver las reacciones de los fans . Yo me hubiera cagado en sus muertos .

En 1997 hubiese vendido más, eso está claro, pero mientras Load generó críticas negativas y positivas (recordad la polémica sobre el giro de Metallica) Chinese fue vapuleado desde el primer minuto. Al margen de eso, Chinese es un disco personal de un músico ingobernable que había perdido la cabeza y Load es la maquinaria del marketing por encima de Metallica. Si buscamos un disco de Metallica en la misma liga que el de Axl Rose (me niego a llamar a eso GNR) sería este engendro.


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Nunca me a dado por oír ni un segundode este disco,  no se a que diablos suena

...Yo tampoco he escuchado un segundo.
Pero si piqué el anzuelo SR.ANGER???
Me lo bajé de Internet y creí estaba estropeado el sonido.

El horror!!!

Ese disco fue la gota que colma el vaso.
No vuelvo a escuchar a Metallica en mi vida.

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 23:42

Si tuviera que elegir :

Batallas en el vertedero :

Chinese >>>>>>>>>>>>>>>>>Lulu
Chinese >>>>>>>>>>>>>>>>>St Ángel
Chinese >>>>>>>>>>>>>>>>> slang ( leopard)

*** Y conste que Chinese para mi es vomitivo



Al lado de todos los de arriba Keep the faith es delicatessen y obra maestra

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeJue 20 Jun 2024 - 23:56

jovigui escribió:
Si tuviera que elegir :

Batallas en el vertedero :

Chinese >>>>>>>>>>>>>>>>>Lulu
Chinese >>>>>>>>>>>>>>>>>St Ángel
Chinese >>>>>>>>>>>>>>>>> slang ( leopard)

*** Y conste que Chinese para mi es vomitivo



Al lado de todos los de arriba Keep the faith es delicatessen y obra maestra
Es que Keep the faith,,,, es un álbum maravilloso

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeVie 21 Jun 2024 - 0:19

...UN MOMENTO!!!

QUIETO PARAO!!!

No he dicho que Keep the Faith sea un disco raro ni malo. A mi me encanta!!!
Digo que Metallica con LOAD intentaron lo mismo que Bon Jovi con Keep T F.

Cambio de imagen y de sonido.
Menos Heavy y más Rock Clásico.
Ampliar mercado.
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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 14:53

Esta noche los resultados

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 18:51

el murciélago escribió:
Esta noche los resultados


esperaremos.

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 21:23

Aquí el pódium de Discos raros o no, vol1º


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45 puntos

Este el trío ganador...................que descojone. Resulta que yo diría que los 3 discos más polémicos o casi,,,y van y ganan.


4 Californication (Red hot chili peppers) 41
5 Chinase Democracy (GNR) 34
6 Generation Swine (MotleY Crue) 34
7 Jugulator (Judas Priest) 30
8 Reload (Metallica) 29
9 The X factor (Iron Maiden) 29
10 Subhuman Race (Skid Row) 26
11 Carnival of souls (Kiss) 23
12 Crush (Bon Jovi) 23
13 Just push play (Aerosmith) 23

El engendro de Axl....muy arriba también
El de los Peppers....me ha sorprendido que no entró en las medallas, para todo lo bueno que se estaba diciendo por aquí

Y en la cola, pues el peor disco de los de Boston con diferencia.


Pues gracias a todos por esta semana entretenida


pd: ya tengo la lista del VOL 2º.............mañana se abre la veda

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 21:42

el murciélago escribió:
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Este el trío ganador...................que descojone. Resulta que yo diría que los 3 discos más polémicos o casi,,,y van y ganan.


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8 Reload (Metallica) 29
9 The X factor (Iron Maiden) 29
10 Subhuman Race (Skid Row) 26
11 Carnival of souls (Kiss) 23
12 Crush (Bon Jovi) 23
13 Just push play (Aerosmith) 23

El engendro de Axl....muy arriba también
El de los Peppers....me ha sorprendido que no entró en las medallas, para todo lo bueno que se estaba diciendo por aquí

Y en la cola, pues el peor disco de los de Boston con diferencia.


Pues gracias a todos por esta semana entretenida


pd: ya tengo la lista del VOL 2º.............mañana se abre la veda



No los pienso recuperar para la ocasión Razz ¡ni loco! pero ha sido una gran idea este sondeo.

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 21:48

el murciélago escribió:
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Este el trío ganador...................que descojone. Resulta que yo diría que los 3 discos más polémicos o casi,,,y van y ganan.


4 Californication (Red hot chili peppers) 41
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El engendro de Axl....muy arriba también
El de los Peppers....me ha sorprendido que no entró en las medallas, para todo lo bueno que se estaba diciendo por aquí

Y en la cola, pues el peor disco de los de Boston con diferencia.


Pues gracias a todos por esta semana entretenida


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...Murci, que yo me entere.
Se supone que estos 3 discos, son los menos malos de los que mencionaste?

O son los peores?

lol!

Confieso que ese de "la cabra" no lo he escuchado en la vida. Y la verdad....poquitas ganas.
Me sacas de Electric, Sonic Temple y Ceremonia y el resto son raros para mi.

Esperando las rarezas Vol II
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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 22:01

el murciélago escribió:
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9 The X factor (Iron Maiden) 29
10 Subhuman Race (Skid Row) 26
11 Carnival of souls (Kiss) 23
12 Crush (Bon Jovi) 23
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El engendro de Axl....muy arriba también
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Vaya faenita me has dado recuperando/descubriendo estos disquitos.  Razz
Tampoco ha sido un suplicio total, la mitad de ellos se dejan escuchar. Hay buen material en ellos y sirven para dar descanso a sus obras clásicas.
El resto dudo que vuelva a penérmolos de forma consciente. Neutral

Veremos si en la segunda ronda los candidatos dan el mismo juego y me atrevo con ellos.  tongue

Gran sondeo Murci!!!  cheers cheers cheers

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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 22:01

scratch scratch scratch scratch


No me cuadran los resultados.



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MensajeRe: Discos raros o no?   Discos raros o no? - Página 3 Icon_minitimeSáb 22 Jun 2024 - 22:02

Cutix escribió:
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4 Californication (Red hot chili peppers) 41
5 Chinase Democracy (GNR) 34
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7 Jugulator (Judas Priest) 30
8 Reload (Metallica) 29
9 The X factor (Iron Maiden) 29
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11 Carnival of souls (Kiss) 23
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El engendro de Axl....muy arriba también
El de los Peppers....me ha sorprendido que no entró en las medallas, para todo lo bueno que se estaba diciendo por aquí

Y en la cola, pues el peor disco de los de Boston con diferencia.


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...Murci,  que yo me entere.
Se supone que estos 3 discos, son los menos malos de los que mencionaste?

O son los peores?

lol!

Confieso que ese de "la cabra" no lo he escuchado en la vida. Y la verdad....poquitas ganas.
Me sacas de Electric, Sonic Temple y Ceremonia y el resto son raros para mi.

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Los que tienen más votos son los que más gustan, como en las otras listas.  Very Happy

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