LOS 10 MEJORES TEMAS DE LOS STONES EN LOS 90:
1-THIEF IN THE NIGHT (1997)
2-I GO WILD (1994)
3-LOVE IS STRONG (1994)
4-YOU GOT ME ROCKING (1994)
5-OUT OF CONTROL (1997)
6-GUNFACE (1997)
7-OUT OF TEARS (1994)
8-SPARKS WILL FLY (1994)
9-THRU AND THRU (1994)
10-LOW DOWN (1997)

Queda un disco muy majo, ¿verdad?

pilgrim escribió:

LOU RIP escribió:

Ya que ayer se habló de Isaac Hayes y que tenemos este espacio sobre
nuestras listas,voy a aprovechar para dejar mi top-ten de Soul-Music,como
siempre acarrea injusticias y olvidos,consecuencia de improvisar una lista en
cinco minutos,pero aún así y con todas sus irregularidades,ésta sería la mía :


5.The Temptations – All Directions

¡Madre mía! No es por nada, pero si yo hiciera una lista de discos de Soul-Funk se parecería asombrosamente a esta. En cuanto a los artistas, solo cambiaría a Temptations para poner a a Sly & The Family Stone, pero el resto son todos los que están.

Mención especial a Al Green, que a veces parece que la gente se olvida de lo gigante que es. No sé por qué será: si porque sus discos son perfectos para un polvo, si porque su vida se volvió más espiritual...

Y lo más llamativo es que cualquiera podríamos hacer otra alternativa (o diez alternativas!!!) de idéntico nivel,incluso
sería curioso hacer otra similar con esos artistas que quedaron olvidados por los grandes colosos.

El disco de los Temptations se puede sustituir perfectamente por alguno de Sly,son muy similares,tanto en sonido como
en calidad e incluso por este pedazo de disco!!!

TOP-5: THE DOORS

5.Strange Days



4.Waiting for the Sun Waiting for the Sun



3.Morrison Hotel



2.L.A. Woman



1.The Doors (1967)*



*Los dos primeros puestos empatados,se lo cedo en esta ocasíon
al debut por veteranía y factor sorpresa.

Aqui va la mía.....Quizás puedan llevaros alguna sorpresa.



1 L.A WOMAN

2 THE DOORS

3 MORRISON HOTEL

4 THE SOFT PARADE

5 WAITING FOR THE SUN

6 STRANGES DAYS

Mi top five de la banda californiana (aunque a estos niveles uno se decide más por su historia personal con cada elepé, sentimentalismos y tal):

1-STRANGE DAYS
2-L.A. WOMAN
3-THE DOORS
4-MORRISON HOTEL
5-ABSOLUTELY LIVE

Y para crear un poco de polémica, no entiendo en absoluto como alguien puede poner en cualquier lista WAITING FOR THE SUN o (muy especialmente) THE SOFT PARADE por encima de STRANGE DAYS. Adoro ambos álbumes, pero me parece evidente que DAYS es mucho más sólido, rico y cohesionado. Vamos, que si no está a la altura de THE DOORS o L.A. WOMAN poquísimo le falta.

TOP SIX LED ZEPPELIN (Es que los 4 primeros y el Graffitti los metemos todos, ¿no?):

1-PHYSICAL GRAFFITTI
2-VOL. I
3-VOL. III
4-VOL. IV
5-VOL. II
6-IN THROUGH THE OUT DOOR

Ted McNugget escribió:

Y para crear un poco de polémica, no entiendo en absoluto como alguien puede poner en cualquier lista WAITING FOR THE SUN o (muy especialmente) THE SOFT PARADE por encima de STRANGE DAYS. Adoro ambos álbumes, pero me parece evidente que DAYS es mucho más sólido, rico y cohesionado. Vamos, que si no está a la altura de THE DOORS o L.A. WOMAN poquísimo le falta.

¿Realmente ves tanta diferencia entre esos discos que citas? yo creo que los tres son fantásticos, precisamente "The Soft Parade" siempre ha sido la Cenicienta cuando para mí su calidad es practicamente similar.Por ejemplo pienso que el debut y "L.A.Woman" son invencibles y sí me sorprende que los coloques por debajo de "Strange..." pero al fin y al cabo hablamos de gustos y cuando el nivel es tan alto cabe cualquier elección.Si me dices que" Screaming for Vengeance" es mejor disco que "British Steel" no pasaría nada a no ser que sustituyas el primero por " Jugulator" entonces usted y yo tendríamos un problema muy serio... ¿florete o pistola?

PD:Gran lista Stones-90!!! , no la habia visto ayer

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

Y para crear un poco de polémica, no entiendo en absoluto como alguien puede poner en cualquier lista WAITING FOR THE SUN o (muy especialmente) THE SOFT PARADE por encima de STRANGE DAYS. Adoro ambos álbumes, pero me parece evidente que DAYS es mucho más sólido, rico y cohesionado. Vamos, que si no está a la altura de THE DOORS o L.A. WOMAN poquísimo le falta.

¿Realmente ves tanta diferencia entre esos discos que citas? yo creo que los tres son fantásticos, precisamente "The Soft Parade" siempre ha sido la Cenicienta cuando para mí su calidad es practicamente similar.Por ejemplo pienso que el debut y "L.A.Woman" son invencibles y sí me sorprende que los coloques por debajo de "Strange..." pero al fin y al cabo hablamos de gustos y cuando el nivel es tan alto cabe cualquier elección.Si me dices que" Screaming for Vengeance" es mejor disco que "British Steel" no pasaría nada a no ser que sustituyas el primero por " Jugulator" entonces usted y yo tendríamos un problema muy serio... ¿florete o pistola?

PD:Gran lista Stones-90!!! , no la habia visto ayer

Bueno, Strange Days es el primer disco que compré y con el que me enamoré de los Doors, pero a día de hoy me sigue pareciendo perfecto. Me lo compré en cassette y en esa época mi amor por esas cintas mágicas que iba descubriendo me llevaba a guardar el ticket de compra dentro de la caja. Todavía hoy abro esas cintas y me encuentro tickets de 1993.
Volviendo al bacalao, lo considero comparable al homónimo y a L.A. Woman, de ahí mi elección. Siempre pensé que los demás estaban un peldaño por debajo.
De todas formas no había leído aún tu comment de homenaje a Ray Manzarek. Vamos, que me acabo de enterar de su muerte y yo polemizando. Otro de nuestros héroes que desaparece. Voy a ponerlos ya.

Ted McNugget escribió:

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

Y para crear un poco de polémica, no entiendo en absoluto como alguien puede poner en cualquier lista WAITING FOR THE SUN o (muy especialmente) THE SOFT PARADE por encima de STRANGE DAYS. Adoro ambos álbumes, pero me parece evidente que DAYS es mucho más sólido, rico y cohesionado. Vamos, que si no está a la altura de THE DOORS o L.A. WOMAN poquísimo le falta.

¿Realmente ves tanta diferencia entre esos discos que citas? yo creo que los tres son fantásticos, precisamente "The Soft Parade" siempre ha sido la Cenicienta cuando para mí su calidad es practicamente similar.Por ejemplo pienso que el debut y "L.A.Woman" son invencibles y sí me sorprende que los coloques por debajo de "Strange..." pero al fin y al cabo hablamos de gustos y cuando el nivel es tan alto cabe cualquier elección.Si me dices que" Screaming for Vengeance" es mejor disco que "British Steel" no pasaría nada a no ser que sustituyas el primero por " Jugulator" entonces usted y yo tendríamos un problema muy serio... ¿florete o pistola?

PD:Gran lista Stones-90!!! , no la habia visto ayer

Bueno, Strange Days es el primer disco que compré y con el que me enamoré de los Doors, pero a día de hoy me sigue pareciendo perfecto. Me lo compré en cassette y en esa época mi amor por esas cintas mágicas que iba descubriendo me llevaba a guardar el ticket de compra dentro de la caja. Todavía hoy abro esas cintas y me encuentro tickets de 1993.
Volviendo al bacalao, lo considero comparable al homónimo y a L.A. Woman, de ahí mi elección. Siempre pensé que los demás estaban un peldaño por debajo.
De todas formas no había leído aún tu comment de homenaje a Ray Manzarek. Vamos, que me acabo de enterar de su muerte y yo polemizando. Otro de nuestros héroes que desaparece. Voy a ponerlos ya.

Estoy de acuerdo de que "Strange" es una maravilla aunque es muy normal lo que cuentas sobre eso del primer disco,a veces nos impresiona tanto que nos parece incluso más grande que sus obras maestras (no digo que éste sea el caso) por ejemplo mi disco preferido de UFO es "Phenomenon" (uno de los primeros vinilos de mi vida) y aunque reconozco que "Lights Out" y algún otro pueden estar un escalón por encima por nada del mundo cambiaría ese album.

Ted McNugget escribió:

TOP SIX LED ZEPPELIN (Es que los 4 primeros y el Graffitti los metemos todos, ¿no?):

1-PHYSICAL GRAFFITTI
2-VOL. I
3-VOL. III
4-VOL. IV
5-VOL. II
6-IN THROUGH THE OUT DOOR

Me sumo a esa adicción a las listas de mi amigo Ted.

TOP-5:LED ZEPPELIN

5.VOL.III





4.VOL.II





3.PHYSICAL GRAFFITTI





2.LED ZEPPELIN (I)





1.VOL IV

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

Y para crear un poco de polémica, no entiendo en absoluto como alguien puede poner en cualquier lista WAITING FOR THE SUN o (muy especialmente) THE SOFT PARADE por encima de STRANGE DAYS. Adoro ambos álbumes, pero me parece evidente que DAYS es mucho más sólido, rico y cohesionado. Vamos, que si no está a la altura de THE DOORS o L.A. WOMAN poquísimo le falta.

¿Realmente ves tanta diferencia entre esos discos que citas? yo creo que los tres son fantásticos, precisamente "The Soft Parade" siempre ha sido la Cenicienta cuando para mí su calidad es practicamente similar.Por ejemplo pienso que el debut y "L.A.Woman" son invencibles y sí me sorprende que los coloques por debajo de "Strange..." pero al fin y al cabo hablamos de gustos y cuando el nivel es tan alto cabe cualquier elección.Si me dices que" Screaming for Vengeance" es mejor disco que "British Steel" no pasaría nada a no ser que sustituyas el primero por " Jugulator" entonces usted y yo tendríamos un problema muy serio... ¿florete o pistola?

PD:Gran lista Stones-90!!! , no la habia visto ayer

Bueno, Strange Days es el primer disco que compré y con el que me enamoré de los Doors, pero a día de hoy me sigue pareciendo perfecto. Me lo compré en cassette y en esa época mi amor por esas cintas mágicas que iba descubriendo me llevaba a guardar el ticket de compra dentro de la caja. Todavía hoy abro esas cintas y me encuentro tickets de 1993.
Volviendo al bacalao, lo considero comparable al homónimo y a L.A. Woman, de ahí mi elección. Siempre pensé que los demás estaban un peldaño por debajo.
De todas formas no había leído aún tu comment de homenaje a Ray Manzarek. Vamos, que me acabo de enterar de su muerte y yo polemizando. Otro de nuestros héroes que desaparece. Voy a ponerlos ya.

Estoy de acuerdo de que "Strange" es una maravilla aunque es muy normal lo que cuentas sobre eso del primer disco,a veces nos impresiona tanto que nos parece incluso más grande que sus obras maestras (no digo que éste sea el caso) por ejemplo mi disco preferido de UFO es "Phenomenon" (uno de los primeros vinilos de mi vida) y aunque reconozco que "Lights Out" y algún otro pueden estar un escalón por encima por nada del mundo cambiaría ese album.

Indudablemente como comentais, un disco puede marcar mas que la propia obra en si.
En mi caso hacer listas siempre a supuesto un problema, mas por las elecciones, diría yo que por que estas pueden cambiar siempre de posiciones.

Complicadísima elección,en especial en los puestos 4 y 5

TOP-5: QUEEN

5.The Game



4.Jazz



3.A Day At The Races



2.Sheer heart attack



1.Queen.- A Night At The Opera

Venga esas lista a mi:

The Doors:
1. The Doors
2. LA Woman
3. Strange Days
4. Waiting for the Sun
5. Morrison Hotel
6. The Soft Parade

Queen:

1. Live Killers
2. II
3. News of the World
4. Sheer Heart Attack
5. ANATO

Led Zepp

1. Physical Graffitti
2. IV
3. III
4. HOTH
5. Presence

Y ahora otra lista muy recurrente: Guitarristas de ayer y hoy Top Ten

1. J Page






2. T Iommi



3. J Cantrell



4. Billy Duffy



5. Fast Eddie Clarke



6. John Christ



7. M Bruce & G Buxton



8. M Schenker (con UFO)



9. Ed Mundell



10. Kim Thayil

Me apunto a la lista del guitar-hero.

Estos son mis preferidos,no digo que sean los mejores,
simplemente los que más me gustan:

TOP 20

20.Paul Kossoff
19.Michael Schenker
18.Cliff Gallup
17.Mick Ronson
16.Richie Blackmore
15.Tony Iommi
14.Scotty Moore
13.Pete Townshend
12.George Harrison
11.Rory Gallagher
9.Jimmy Page
8.Stevie Ray Vaughan
7.Peter Green
6.David Gilmour
5.Jeff Beck
4.Eddie Van Halen
3.Duane Allman
2.Eric Clapton
1.Jimi Hendrix

Tambien podria haber incluido a D Gilmour, R Blackmore o R Krieger, maybe next time.

Top 5 Queen (doloroso y sudado el quinto puesto):
1-QUEEN II
2-A NIGHT AT THE OPERA
3-SHEER HEART ATTACK
4-A DAY AT THE RACES
5-QUEEN I



Y muy chungo el tema de las seis cuerdas, llevo un rato apretándome los huevos con papel y boli . Estos son mis 20 (Lou-Style):
20-MICK BOX
19-JEFF BECK
18-ANGUS YOUNG
17-ERIC CLAPTON
16-STEVIE RAY VAUGHAN
15-JAMES BURTON
14-JIMMY PAGE
13-DUANE ALLMAN
12-BRIAN MAY
11-ROBBY KRIEGER
10-TONY IOMMI
9-MICHAEL SCHENKER
8-ALVIN LEE
7-RITCHIE BLACKMORE
6-ALLEN COLLINS
5-JIMI HENDRIX
4-BILLY GIBBONS
3-BUDDY GUY
2-PAUL KOSSOFF
1-RORY GALLAGHER

Ted McNugget escribió:

Top 5 Queen (doloroso y sudado el quinto puesto):
1-QUEEN II
2-A NIGHT AT THE OPERA
3-SHEER HEART ATTACK
4-A DAY AT THE RACES
5-QUEEN I



Y muy chungo el tema de las seis cuerdas, llevo un rato apretándome los huevos con papel y boli . Estos son mis 20 (Lou-Style):
20-MICK BOX
19-JEFF BECK
18-ANGUS YOUNG
17-ERIC CLAPTON
16-STEVIE RAY VAUGHAN
15-JAMES BURTON
14-JIMMY PAGE
13-DUANE ALLMAN
12-BRIAN MAY
11-ROBBY KRIEGER
10-TONY IOMMI
9-MICHAEL SCHENKER
8-ALVIN LEE
7-RITCHIE BLACKMORE
6-ALLEN COLLINS
5-JIMI HENDRIX
4-BILLY GIBBONS
3-BUDDY GUY
2-PAUL KOSSOFF
1-RORY GALLAGHER

si dolorosa resulta la de Queen la de los guitarristas no te digo nada,todavía me duele
no haber incluido a gente tan influyente y genial como Bo Diddley,Berry,Nick Drake,May
o Slash e incluso a mi tocayo Lou Reed, todo un bárbaro del primitivismo guitarrero,
sin hablar de esos nombres que provocan olvidos imperdonables por la presura de crear una lista.

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

Top 5 Queen (doloroso y sudado el quinto puesto):
1-QUEEN II
2-A NIGHT AT THE OPERA
3-SHEER HEART ATTACK
4-A DAY AT THE RACES
5-QUEEN I



Y muy chungo el tema de las seis cuerdas, llevo un rato apretándome los huevos con papel y boli . Estos son mis 20 (Lou-Style):
20-MICK BOX
19-JEFF BECK
18-ANGUS YOUNG
17-ERIC CLAPTON
16-STEVIE RAY VAUGHAN
15-JAMES BURTON
14-JIMMY PAGE
13-DUANE ALLMAN
12-BRIAN MAY
11-ROBBY KRIEGER
10-TONY IOMMI
9-MICHAEL SCHENKER
8-ALVIN LEE
7-RITCHIE BLACKMORE
6-ALLEN COLLINS
5-JIMI HENDRIX
4-BILLY GIBBONS
3-BUDDY GUY
2-PAUL KOSSOFF
1-RORY GALLAGHER

si dolorosa resulta la de Queen la de los guitarristas no te digo nada,todavía me duele
no haber incluido a gente tan influyente y genial como Bo Diddley,Berry,Nick Drake,May
o Slash e incluso a mi tocayo Lou Reed, todo un bárbaro del primitivismo guitarrero,
sin hablar de esos nombres que provocan olvidos imperdonables por la presura de crear una lista.

Ya te digo. Yo no quiero ni volver a mirarla. Por cierto, desconozco completamente la carrera de Nick Drake pero debe de ser la primera vez que leo una reivindicación hacia su figura como guitarrista (aunque de Reed la verdad es que pocos se acuerdan en las sempiternas listas dominadas por maestros del punteo). Se que su trayectoria no es muy larga. ¿Qué me recomiendas?

Ted McNugget escribió:

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

Top 5 Queen (doloroso y sudado el quinto puesto):
1-QUEEN II
2-A NIGHT AT THE OPERA
3-SHEER HEART ATTACK
4-A DAY AT THE RACES
5-QUEEN I


Y muy chungo el tema de las seis cuerdas, llevo un rato apretándome los huevos con papel y boli . Estos son mis 20 (Lou-Style):
20-MICK BOX
19-JEFF BECK
18-ANGUS YOUNG
17-ERIC CLAPTON
16-STEVIE RAY VAUGHAN
15-JAMES BURTON
14-JIMMY PAGE
13-DUANE ALLMAN
12-BRIAN MAY
11-ROBBY KRIEGER
10-TONY IOMMI
9-MICHAEL SCHENKER
8-ALVIN LEE
7-RITCHIE BLACKMORE
6-ALLEN COLLINS
5-JIMI HENDRIX
4-BILLY GIBBONS
3-BUDDY GUY
2-PAUL KOSSOFF
1-RORY GALLAGHER

si dolorosa resulta la de Queen la de los guitarristas no te digo nada,todavía me duele
no haber incluido a gente tan influyente y genial como Bo Diddley,Berry,Nick Drake,May
o Slash e incluso a mi tocayo Lou Reed, todo un bárbaro del primitivismo guitarrero,
sin hablar de esos nombres que provocan olvidos imperdonables por la presura de crear una lista.

Ya te digo. Yo no quiero ni volver a mirarla. Por cierto, desconozco completamente la carrera de Nick Drake pero debe de ser la primera vez que leo una reivindicación hacia su figura como guitarrista (aunque de Reed la verdad es que pocos se acuerdan en las sempiternas listas dominadas por maestros del punteo). Se que su trayectoria no es muy larga. ¿Qué me recomiendas?

De Nick Drake todo,grabó tres discos,por lo cual se me antojan imprescindibles."Pink Moon"
es un album de una crudeza y dolor dificilmente igualado en la historia del rock,puede que no
sea el más aconsejable para empezar,yo te recomiendo "Bryter Layter" con esos suaves
arreglos jazz que hacen más accesible su escucha.Mágico el universo Drake y mágica su
extraordinaria forma de tocar la guitarra.En su recomendable biografía "En busca de Nick Drake.
Más oscuro que el más profundo mar" te explica perfectamente la extraña manera con que
manejaba distintas afinaciones y arpegios.





Y si reivindicamos guitarristas no tan cercanos al rock es imperdonable no citar a Richard Thompson


Majestuosa pieza,torbellino de emociones del maestro del folk rock británico

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

LOU RIP escribió:

Ted McNugget escribió:

Top 5 Queen (doloroso y sudado el quinto puesto):
1-QUEEN II
2-A NIGHT AT THE OPERA
3-SHEER HEART ATTACK
4-A DAY AT THE RACES
5-QUEEN I


Y muy chungo el tema de las seis cuerdas, llevo un rato apretándome los huevos con papel y boli . Estos son mis 20 (Lou-Style):
20-MICK BOX
19-JEFF BECK
18-ANGUS YOUNG
17-ERIC CLAPTON
16-STEVIE RAY VAUGHAN
15-JAMES BURTON
14-JIMMY PAGE
13-DUANE ALLMAN
12-BRIAN MAY
11-ROBBY KRIEGER
10-TONY IOMMI
9-MICHAEL SCHENKER
8-ALVIN LEE
7-RITCHIE BLACKMORE
6-ALLEN COLLINS
5-JIMI HENDRIX
4-BILLY GIBBONS
3-BUDDY GUY
2-PAUL KOSSOFF
1-RORY GALLAGHER

si dolorosa resulta la de Queen la de los guitarristas no te digo nada,todavía me duele
no haber incluido a gente tan influyente y genial como Bo Diddley,Berry,Nick Drake,May
o Slash e incluso a mi tocayo Lou Reed, todo un bárbaro del primitivismo guitarrero,
sin hablar de esos nombres que provocan olvidos imperdonables por la presura de crear una lista.

Ya te digo. Yo no quiero ni volver a mirarla. Por cierto, desconozco completamente la carrera de Nick Drake pero debe de ser la primera vez que leo una reivindicación hacia su figura como guitarrista (aunque de Reed la verdad es que pocos se acuerdan en las sempiternas listas dominadas por maestros del punteo). Se que su trayectoria no es muy larga. ¿Qué me recomiendas?

De Nick Drake todo,grabó tres discos,por lo cual se me antojan imprescindibles."Pink Moon"
es un album de una crudeza y dolor dificilmente igualado en la historia del rock,puede que no
sea el más aconsejable para empezar,yo te recomiendo "Bryter Layter" con esos suaves
arreglos jazz que hacen más accesible su escucha.Mágico el universo Drake y mágica su
extraordinaria forma de tocar la guitarra.En su recomendable biografía "En busca de Nick Drake.
Más oscuro que el más profundo mar" te explica perfectamente la extraña manera con que
manejaba distintas afinaciones y arpegios.





Y si reivindicamos guitarristas no tan cercanos al rock es imperdonable no citar a Richard Thompson


Majestuosa pieza,torbellino de emociones del maestro del folk rock británico

A Richard Thompson lo desconozco más todavía. Indagaré sobre él. El tema que has puesto me ha parecido una monstruosidad. Anotado queda, amigo.

Si vamos a 20. vamos a 20. Continuo con la lista anterior:

11 y 12. Ron Asheton/ J Williamson
13- Dimebag Darrell
14. R Blackmore
15. R Krieger
16. Dave Gilmour
17. Josh Homme
18. Greg McKintosh
19. Slash
20. Juan Valdivia

Ted McNugget escribió:

Top 5 Queen (doloroso y sudado el quinto puesto):
1-QUEEN II
2-A NIGHT AT THE OPERA
3-SHEER HEART ATTACK
4-A DAY AT THE RACES
5-QUEEN I



Y muy chungo el tema de las seis cuerdas, llevo un rato apretándome los huevos con papel y boli . Estos son mis 20 (Lou-Style):
20-MICK BOX
19-JEFF BECK
18-ANGUS YOUNG
17-ERIC CLAPTON
16-STEVIE RAY VAUGHAN
15-JAMES BURTON
14-JIMMY PAGE
13-DUANE ALLMAN
12-BRIAN MAY
11-ROBBY KRIEGER
10-TONY IOMMI
9-MICHAEL SCHENKER
8-ALVIN LEE
7-RITCHIE BLACKMORE
6-ALLEN COLLINS
5-JIMI HENDRIX
4-BILLY GIBBONS
3-BUDDY GUY
2-PAUL KOSSOFF
1-RORY GALLAGHER

Y Ted Nuggent? (Lo digo por tu pseudonimo).

Evil Elvis escribió:

Si vamos a 20. vamos a 20. Continuo con la lista anterior:

11 y 12. Ron Asheton/ J Williamson
13- Dimebag Darrell
14. R Blackmore
15. R Krieger
16. Dave Gilmour
17. Josh Homme
18. Greg McKintosh
19. Slash
20. Juan Valdivia

Es que duele dejar nombres ¿eh? lo intenté con 15 nombres pero me resultaba tan doloroso que lo dejé en 20
y todavía me duele no citar a otros veinte.