Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

1. Long Live R&R
2. Rising
3. On Stage

Y el primero de Rainbow sería el siguiente en mi Top. Supongo que os parecerá un top un tanto atípico, pero estos son los 3 discos de la carrera de Ronnie que disfruto de arriba a abajo, el resto de su discografía más clásica, tanto en solitario como con Sabbath, siempre hay 3 ó 4 temas que me parecen sublimes pero el resto no son igual de sobresalientes, para mi gusto (de mierda), pero estos 4 discos que he citado me parecen para enmarcar.

PD: El "Rising", objetivamente me parece incluso superior a "Long Live...", pero no lo tengo tan interiorizado porque me metí en él ya más talludito.

aunque On Stage estaría mucho más abajo en mis gustos de la época gloriosa de Dio, yo también lo reivindico. Para mí se les fue la mano en la duración de los temas pero también pudimos conocer a unos Rainbow distintos, con un sonido tosco y agresivo. Los Rainbow heavys  

Es que a los jevis siempre les han gustado los directos blandengues (que diría el Fary ), solo quieren escuchar los hits y tocados exactamente igual que en los discos de estudio, ni una nota distinta!!!! ...por eso al final las bandas se ven forzadas a hacer regrabaciones y esos chanchullos. Muy jevis pero luego da miedo la crudeza   , y este es un directo muy crudo y ofrece cosas distintas a los discos de estudio, como debe de ser

Cris, Folo...
Pues nada, siempre os quedará el World Wide Live

No, nada de eso. La crudeza está bien pero el entretenimiento aún más. Para mi es un disco aburrido en demasiados momentos, no es el Made In Japan, precisamente, un disco con el que no tengo problemas con la duración ni la variación que hay de las canciones. A otro con ese rollo

Lou escribió:

Que sí, que los discos de Ozzy con Sabbath son mejores pero mientras uno tiene una prensa excelente (le costó ser tomado en serio) Dio ha quedado, además de como su suplente, reducido a un vocalista del heavy metal ochentero perdido entre dragones y arco iris.  

Sí y no. Dio siempre ha sido  muy respetado como un gran vocalista, uno de los más grandes del género. Porque lo fue. Pero siempre pensé que se fió siempre demasiado de su excelente voz. Me explico: Una canción mediocre parece mucho mejor si la canta Ronnie James Dio, en cambio Ozzy, con su voz tan precaria, siempre tuvo que preocuparse más de las canciones, las melodías, los arreglos...Quitando Rainbow (que ahí estaba Blackmore también componiendo) lo que hizo con Sabbath y en solitario tiene grandes enormes momentos pero no tantos como Ozzy. Prácticamente cada canción que grabó Ozzy con Sabbath (en su época dorada, no en el regreso) es un clásico, con Dio hay 5 temas cojonudos en cada disco y el resto molones pero de un nivel inferior. Y con sus dos primeros álbumes en solitario igual: Los de Ozzy impecables, no bajan ni un instante el listón, los de Dio 4 ó 5 temas brillantes (equiparables a los del mejor Ozzy) pero el resto simplemente molan, porque con esa voz y esos músicos es difícil que algo no mole, pero no son clásicos.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

aunque On Stage estaría mucho más abajo en mis gustos de la época gloriosa de Dio, yo también lo reivindico. Para mí se les fue la mano en la duración de los temas pero también pudimos conocer a unos Rainbow distintos, con un sonido tosco y agresivo. Los Rainbow heavys  

Es que a los jevis siempre les han gustado los directos blandengues (que diría el Fary ), solo quieren escuchar los hits y tocados exactamente igual que en los discos de estudio, ni una nota distinta!!!! ...por eso al final las bandas se ven forzadas a hacer regrabaciones y esos chanchullos. Muy jevis pero luego da miedo la crudeza   , y este es un directo muy crudo y ofrece cosas distintas a los discos de estudio, como debe de ser

Cris, Folo...
Pues nada, siempre os quedará el World Wide Live

No, nada de eso. La crudeza está bien pero el entretenimiento aún más. Para mi es un disco aburrido en demasiados momentos, no es el Made In Japan, precisamente, un disco con el que no tengo problemas con la duración ni la variación que hay de las canciones. A otro con ese rollo

Sí, hombre, solo estaba fanfarroneando un poco, pero es verdad , a la mayoría les gustan los directos con los hits y que los toquen calcados a las versiones en estudio ("Live and Dangerous", etc...), en cambio a mí siempre me han gustado los directos menos previsibles y con improvisaciones y temas desconocidos, como se solía hacer mucho antiguamente. Obviamente son gustos, a mí "On Stage" me encanta, siempre me recordó a "Made in Europe", que tampoco es el "Made in Japan" pero está muy bien.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Es que a los jevis siempre les han gustado los directos blandengues (que diría el Fary ), solo quieren escuchar los hits y tocados exactamente igual que en los discos de estudio, ni una nota distinta!!!! ...por eso al final las bandas se ven forzadas a hacer regrabaciones y esos chanchullos. Muy jevis pero luego da miedo la crudeza   , y este es un directo muy crudo y ofrece cosas distintas a los discos de estudio, como debe de ser

Cris, Folo...
Pues nada, siempre os quedará el World Wide Live

No, nada de eso. La crudeza está bien pero el entretenimiento aún más. Para mi es un disco aburrido en demasiados momentos, no es el Made In Japan, precisamente, un disco con el que no tengo problemas con la duración ni la variación que hay de las canciones. A otro con ese rollo

Sí, hombre, solo estaba fanfarroneando un poco, pero es verdad , a la mayoría les gustan los directos con los hits y que los toquen calcados a las versiones en estudio ("Live and Dangerous", etc...), en cambio a mí siempre me han gustado los directos menos previsibles y con improvisaciones y temas desconocidos, como se solía hacer mucho antiguamente. Obviamente son gustos, a mí "On Stage" me encanta, siempre me recordó a "Made in Europe", que tampoco es el "Made in Japan" pero está muy bien.

Sólo recuerdo que me lo compré original en vinilo con mucha ilusión, era el único que me quedaba para completar la discografía del grupo y me llevé una buena decepción. Creo que lo habré escuchado un par de veces solamente por eso. Cuando lo vuelva a desempolvar ya expresaré mi opinión, que podría cambiar, claro que sí. Y sobre los directos, pues que hay de todo, algunos muy parecidos a los originales, o sin muchas variaciones pero que por otros motivos están llenos de magia, como podría ser un Live After Death y los que son tan calcados y fríos que no me dicen tampoco mucho. Tú pones el de Lizzy como ejemplo pero a mi ese disco sí que me gusta, para empezar endurece el sonido del grupo, a mi el que no me dice mucho de esos es el Unleashed de Judas. Me lo pongo y ok, son ellos y suena bien y el repertorio mola, pero curiosamente no me emociona en absoluto y será que yo no adoro a la banda ni nada pero me pasa eso. Nunca lo destaco entre mis directos favoritos porque no es uno de ellos.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

No, nada de eso. La crudeza está bien pero el entretenimiento aún más. Para mi es un disco aburrido en demasiados momentos, no es el Made In Japan, precisamente, un disco con el que no tengo problemas con la duración ni la variación que hay de las canciones. A otro con ese rollo

Sí, hombre, solo estaba fanfarroneando un poco, pero es verdad , a la mayoría les gustan los directos con los hits y que los toquen calcados a las versiones en estudio ("Live and Dangerous", etc...), en cambio a mí siempre me han gustado los directos menos previsibles y con improvisaciones y temas desconocidos, como se solía hacer mucho antiguamente. Obviamente son gustos, a mí "On Stage" me encanta, siempre me recordó a "Made in Europe", que tampoco es el "Made in Japan" pero está muy bien.

Sólo recuerdo que me lo compré original en vinilo con mucha ilusión, era el único que me quedaba para completar la discografía del grupo y me llevé una buena decepción. Creo que lo habré escuchado un par de veces solamente por eso. Cuando lo vuelva a desempolvar ya expresaré mi opinión, que podría cambiar, claro que sí. Y sobre los directos, pues que hay de todo, algunos muy parecidos a los originales, o sin muchas variaciones pero que por otros motivos están llenos de magia, como podría ser un Live After Death y los que son tan calcados y fríos que no me dicen tampoco mucho. Tú pones el de Lizzy como ejemplo pero a mi ese disco sí que me gusta, para empezar endurece el sonido del grupo, a mi el que no me dice mucho de esos es el Unleashed de Judas. Me lo pongo y ok, son ellos y suena bien y el repertorio mola, pero curiosamente no me emociona en absoluto y será que yo no adoro a la banda ni nada pero me pasa eso. Nunca lo destaco entre mis directos favoritos porque no es uno de ellos.

A mí también me gusta el de Thin Lizzy, pero no está entre mis directos favoritos, me sucede lo mismo que a ti con el de Judas.

Como bien dices no hay normas y siempre hay excepciones, pero a mí los directos muy fieles a las versiones originales y solo con las canciones más conocidas no me suelen atraer tanto como los que muestran sorpresas y desarrollos, versiones, temas nuevos...en definitiva un feeling completamente distinto a lo que es un álbum de estudio. Quizás deberías desempolvarlo de nuevo, "On Stage" es un discazo y está lleno de magia.

Yo el problema que le encuentro a On Stage es que tratándose de la gira del Rising, solo aparezca Starstruck y como parte del medley. ¿Tienes todo un Stargazer y necesitas alargar el resto de los temas?
Reconozco que prefiero los directos en que los temas sean fieles a su versión en estudio. Me gusta cuando hay ciertos cambios o que suenen más crudos e incluso rápidos. Puedo entender que haya alguno que por su naturaleza se preste al jammeo. Pero que todos se alarguen...

Me gusta más el Live in Munich '77. Suena mucho más cohesionado por tratarse de un solo show. Y además contiene Do You Close Your Eyes y Long Live Rock 'n' Roll.

Auambabuluba balambambú escribió:

Lou escribió:

Que sí, que los discos de Ozzy con Sabbath son mejores pero mientras uno tiene una prensa excelente (le costó ser tomado en serio) Dio ha quedado, además de como su suplente, reducido a un vocalista del heavy metal ochentero perdido entre dragones y arco iris.  

Sí y no. Dio siempre ha sido  muy respetado como un gran vocalista, uno de los más grandes del género. Porque lo fue. Pero siempre pensé que se fió siempre demasiado de su excelente voz. Me explico: Una canción mediocre parece mucho mejor si la canta Ronnie James Dio, en cambio Ozzy, con su voz tan precaria, siempre tuvo que preocuparse más de las canciones, las melodías, los arreglos...Quitando Rainbow (que ahí estaba Blackmore también componiendo) lo que hizo con Sabbath y en solitario tiene grandes enormes momentos pero no tantos como Ozzy. Prácticamente cada canción que grabó Ozzy con Sabbath (en su época dorada, no en el regreso) es un clásico, con Dio hay 5 temas cojonudos en cada disco y el resto molones pero de un nivel inferior. Y con sus dos primeros álbumes en solitario igual: Los de Ozzy impecables, no bajan ni un instante el listón, los de Dio 4 ó 5 temas brillantes (equiparables a los del mejor Ozzy) pero el resto simplemente molan, porque con esa voz y esos músicos es difícil que algo no mole, pero no son clásicos.

y al margen de eso, Ozzy supo evolucionar (bueno, su mujer que era un lince) organizó festivales metaleros y en sus discos noventeros añadió nuevos matices que no desentonaron con el llamado "metal 90". Dio se quedó estancado, eso es así. También es cierto que los discos de Ozzy con BS son mejores, por su originalidad, por el factor sorpresa y por la explosión de talento de una banda que cambió para SIEMPRE el mundo del rock. Pero ojo, la presencia de DIO se anteponía a todo lo demás, llevo a su terreno a una banda liderada por nada más y nada menos que Blackmore, y lo mismo con Black Sabbath donde gobernaba otro dios de la guitarra, Iommi. Un vocalista ESPECTACULAR, histórico e infravalorado por los críticos musicales.

Pero si el de judas deja en ridiculo a las versiones en estudio, cuando quiero escuchar the ripper o exciter me pongo unleashed, los discos en directo sirven muchas veces para mejorar lo hecho en el estudio, no es que queramos que suenen como las versiones en estudio, y eso pasa en todos los grupos, no solo en el heavy.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Es que a los jevis siempre les han gustado los directos blandengues (que diría el Fary ), solo quieren escuchar los hits y tocados exactamente igual que en los discos de estudio, ni una nota distinta!!!! ...por eso al final las bandas se ven forzadas a hacer regrabaciones y esos chanchullos. Muy jevis pero luego da miedo la crudeza   , y este es un directo muy crudo y ofrece cosas distintas a los discos de estudio, como debe de ser

Cris, Folo...
Pues nada, siempre os quedará el World Wide Live

No, nada de eso. La crudeza está bien pero el entretenimiento aún más. Para mi es un disco aburrido en demasiados momentos, no es el Made In Japan, precisamente, un disco con el que no tengo problemas con la duración ni la variación que hay de las canciones. A otro con ese rollo

Sí, hombre, solo estaba fanfarroneando un poco, pero es verdad , a la mayoría les gustan los directos con los hits y que los toquen calcados a las versiones en estudio ("Live and Dangerous", etc...), en cambio a mí siempre me han gustado los directos menos previsibles y con improvisaciones y temas desconocidos, como se solía hacer mucho antiguamente. Obviamente son gustos, a mí "On Stage" me encanta, siempre me recordó a "Made in Europe", que tampoco es el "Made in Japan" pero está muy bien.

Sólo recuerdo que me lo compré original en vinilo con mucha ilusión, era el único que me quedaba para completar la discografía del grupo y me llevé una buena decepción. Creo que lo habré escuchado un par de veces solamente por eso. Cuando lo vuelva a desempolvar ya expresaré mi opinión, que podría cambiar, claro que sí. Y sobre los directos, pues que hay de todo, algunos muy parecidos a los originales, o sin muchas variaciones pero que por otros motivos están llenos de magia, como podría ser un Live After Death y los que son tan calcados y fríos que no me dicen tampoco mucho. Tú pones el de Lizzy como ejemplo pero a mi ese disco sí que me gusta, para empezar endurece el sonido del grupo, a mi el que no me dice mucho de esos es el Unleashed de Judas. Me lo pongo y ok, son ellos y suena bien y el repertorio mola, pero curiosamente no me emociona en absoluto y será que yo no adoro a la banda ni nada pero me pasa eso. Nunca lo destaco entre mis directos favoritos porque no es uno de ellos.

a mí también me decepcionó On Stage, lo compré poco después de su primera trilogía (en los primeros 80 siempre que iba a Cascorro me traía un disco de Rainbow ) y efectivamente no conecté. Me faltaron grandes canciones lastradas por un minutaje excesivo en muy pocos temas. Ha sido con los años cuando lo estoy apreciando más, esos Rainbow en bruto me aportan un plus respecto a los que siempre vimos a una de las bandas más elegantes del rock duro. No está entre mis directos preferidos pero a día hoy de lo disfruto.

Bounty Hunter escribió:

Yo el problema que le encuentro a On Stage es que tratándose de la gira del Rising, solo aparezca Starstruck y como parte del medley. ¿Tienes todo un Stargazer y necesitas alargar el resto de los temas?
Reconozco que prefiero los directos en que los temas sean fieles a su versión en estudio. Me gusta cuando hay ciertos cambios o que suenen más crudos e incluso rápidos. Puedo entender que haya alguno que por su naturaleza se preste al jammeo. Pero que todos se alarguen...

Me gusta más el Live in Munich '77. Suena mucho más cohesionado por tratarse de un solo show. Y además contiene Do You Close Your Eyes y Long Live Rock 'n' Roll.

es cierto que cuando sale On Stage sólo tienen dos discos en estudio pero para mí ya había más que suficiente para hacer un repertorio mejor que el quedó.

el murciélago escribió:

Bueno, me parece un vocalista espectacular.

1 Holy Diver
2 Heaven and Hell
3 Long live rnr.

Y en cuarto pondría Dream evil, me encanta ese disco, es el más comercial de su carrera, pero tiene el punto justo de comercialidad sin tocar su legado anterior.

Buen top, murci, esta vez has ido a lo seguro

Bounty Hunter escribió:

LOU RIP escribió:

Bounty Hunter escribió:

Descubrí a Dio con Holy Diver. Había leído sobre este primer trabajo en solitario en una Heavy Rock especial dedicada a grandes discos del Heavy Metal. En otra (mi biblia), aparecía Stand Up and Shout como riff a tener en cuenta.
Justo por esa época frecuentaba los sabados, una vieja granja reconvertida en local por los hippies-indepes locales. Los tipos que también participan en tradiciones locales como el gegants y correfocs. Pero eran heavys oldschool.
Ponían mucho material 80's mezclado con Rock vasco.
La habitación donde tenían el equipo montado estaba empapelada de posters de mil y una revistas. Allí nos tomabamos unas birras mientras hacíamos air guitar.
Rainbow in The Dark no solía fallar en el repertorio.
Cuando compré ese debut pensé que se trataba de un grandes éxitos, temazo tras temazo.
Puede que por ello no siguiera investigando en la carrera del pequeño gran ellfo hasta después de su muerte.
En ese momento Sabbath ya eran muy importantes para mi. Así que era hora de aparcar el lema de Henry Rollins y lanzarme a a la siguiente etapa del grupo de Iomni.
Heaven and Hell me fascinó por como la voz de Dio podía volver tan épica la oscuridad del combo de Birmingham.
Esos primeros 4 temas entraban de miedo. Parecían haber rejuvenecido. Y con Live Evil quedaba claro que en directo la cosa también funcionaba.
Luego seguí con Rainbow via Rising. Ahí si que Blackmore me caló. El poderío que maneja el hombre de negro junto a la pegada de Powell y la voz de nuestro protagonista, conseguían crear una alquimia de lo más especial. Solo hay que escuchar Stargazer para entender de lo que hablo.

Me aventuré con The Devil You Know y disfruté la experiéncia. Sigo teniendo muy presente ese disco.
Y redondeé la jugada con el combo de directos de Donington. Una pasada de repertorio e interpretación.

The Last in Line le he ido dando cancha en estos último años. No niego su gran calidad pero me sigue pareciendo algo inferior a Holy Diver. De el resto de su carrera en solitario solo conozco algún tema suelto (sus otros trabajos con Rainbow y Sabbath los recupero cada cierto tiempo y el disco de Elf lo escuché hace bastante).

Aunque suene a tópico, hay que volver a resaltar el gran cariño que este hombre dió y recibió durante toda su carrera (Vivian Campbell es el puntito negro).
Un grande encima y fuera de los escenarios. 

-1: Holy Diver
-2: Heaven and Hell
-3: Rising

https://tenor.com/xoVE.gif

Gran top, gran comentario.    Es curioso pero la carrera en general de Dio está infravalorada para el critiquillo musical, su voz influyó a grandes vocalistas como Chris Cornell pero apenas nadie lo comenta. Sus discos con BS y los primeros en solitario son un punto de partida para géneros tan actuales en el siglo XXI como el stoner, el heavy 70 vintage y el metal extremo. Que sí, que los discos de Ozzy con Sabbath son mejores pero mientras uno tiene una prensa excelente (le costó ser tomado en serio) Dio ha quedado, además de como su suplente, reducido a un vocalista del heavy metal ochentero perdido entre dragones y arco iris.  

Por cierto "el gegants y correfocs" qué es eso?

Los gigantes son estos muñecos con una estructura interior, para que el conductor se meta dentro y pueda hacerlo andar.
Hacen desfiles y bailes.



Los correfuegos son otro tipo de desfile pero con petardos. Hay que ir bien protegido por la gran cantidad de chispas que saltan. Los del pueblo son de temática diabólica. Con cuernos, tridentes y un dragón. Por ello se llaman los diablos.

Siempre he sentido una animadversión por el folclore en general. Me aburren todo ese tipo de celebraciones de castellers, bastoners y su puta madre. Conmigo no harán país. 

ahora ya sé lo que son, era el nombre lo que no conocía.

jovigui escribió:

1976: Rising
1985: Sacred Heart
1980: Heaven and Hell


El hombre de los "cuernos" y emblema que ha quedado algo por debajo de mitos como Halford o Dickinson del heavy metal de verdad . Es difícil no acabar poniendo los mismos discos que en realidad son pilares del heavy . Por Stargazer pongo Rising primero , así de claro , canción que deja en ridículo al 110% a los que hoy en día copan el mundo de la música con ordenadores , autotunes y mierdas similares y que comparten en teoría el mismo espacio en la definicion de música .
Como luego los 80 tuvo unos años muy tops y yo lo descubrí con Sacred Heart por eso lo elijo por encima de Holy Diver o The Last , no porque sea "mejor" . Y no podía faltar Heaven and Hell , uno de los capítulos esenciales que se debería enseñar en la universidad cuando se hablara del heavy . Por gusto prefiero ese disco que cualquiera con Ozzy , solo por el hecho que aquí canta un tío que sabe cantar y Ozzy aún no ha aprendido a "cantar" .
Que sí que black Sabbath es con Ozzy y bla bla bla , pero a mí me gusta más con Dio y en directo ya ni os cuento .

Mención especial los discos con Elf , me encantan y me ponen siempre a tope y con mucho bien rollo.

De sus años cuando teniendo 25 años tenía pinta de 65 ni idea , lo prefiero haciendo los cuernos .

Comprendo que prefieras a los BS de Dio a Ozzy, los que son más ochenteros que setenteros siempre han preferido esos discos que están más ligados en sonido y en tiempo al heavy metal de la época. Sacred Heart sí me rechina en tu lista, comprendo que para los que le descubrieseis con ese disco os gustase pero para mí marca su declive, muchos ya conocíamos sus hazañas setenteras como las actuales con su banda y fue un poco decepcionante. Elf suenan muy bien, muy atemporales, le faltan himnos y que nacieron en una época con una competencia brutal pero es cierto, son muy disfrutables

Jefe Brody escribió:

Por eso he puesto que la balanza se inclina por los himnos. La tríada Neon, Heaven y Die Young es inalcanzable. En Mob rules es el tremendo tema homónimo el que parte el bacalao. Tienes razón en que es menos accesible, pero desarrolla atmósferas oscuras que luego explotan también en Born again (aquí ya a otro nivel). Tengo que reconocer que prefiero la etapa Dio (Heaven, Mob y Live Evil, Deshumanizer nunca me ha entrado bien) a la clásica de Ozzy, incontestable y grandiosa, pero le tengo más cariño a esta.

Te diré una cosa, Mob Rules tiene un sonido más atemporal que H&H, es un disco entre el doom y el stoner tan actual en estos tiempos. Heaven & Hell es un puto clásico del Heavy Metal 80, Mob Rules parece un disco futurista. Es más, Mob Rules se mea y se pajea en toda la discografía de Kyuss.  

Jefe Brody escribió:

Hoy Dio es un mito y de Rollins no se acuerda ni Dios.

Esta será mi frase del hilo

Comparar la carrera de Dio con la de ese fantoche musculoso y mediocre es como como comparar a Ava Gardner con Paz Padilla. Encima el muy fanfarrón se permitía el lujo de ningunear a grandes músicos.

Megaknot escribió:

Pero si el de judas deja en ridiculo a las versiones en estudio, cuando quiero escuchar the ripper o exciter me pongo unleashed, los discos en directo sirven muchas veces para mejorar lo hecho en el estudio, no es que queramos que suenen como las versiones en estudio, y eso pasa en todos los grupos, no solo en el heavy.

Pues yo no he visto a fans de los Allman Bros, The Who, Creedence o Hendrix, Elvis, Neil Young... quejándose de que prolongasen o tocasen versiones distintas o medleys en sus directos, en cambio he escuchado a muchos jevis quejarse hasta del "Made in Japan" por esos motivos, cuando es un álbum súper aclamado incluso fuera del ámbito del Hard&Heavy, pero simplemente es una cuestión de preferencias personales. Personalmente en un Live me gusta escuchar cosas distintas.

Bounty escribió:

Me gusta más el Live in Munich '77. Suena mucho más cohesionado por tratarse de un solo show. Y además contiene Do You Close Your Eyes y Long Live Rock 'n' Roll.

LOU escribió:

es cierto que cuando sale On Stage sólo tienen dos discos en estudio pero para mí ya había más que suficiente para hacer un repertorio mejor que el quedó.

No se trata de que no tuviesen repertorio, de hecho ese tipo de directos suelen ser trozos de diferentes shows, precisamente para ofrecer algo distinto a lo presentado anteriormente en sus discos de estudio. Antiguamente, hasta finales de los 70s, se tenía bastante ese concepto de los directos, jams, repertorio nuevo...

Auambabuluba balambambú escribió:

Megaknot escribió:

Pero si el de judas deja en ridiculo a las versiones en estudio, cuando quiero escuchar the ripper o exciter me pongo unleashed, los discos en directo sirven muchas veces para mejorar lo hecho en el estudio, no es que queramos que suenen como las versiones en estudio, y eso pasa en todos los grupos, no solo en el heavy.

Pues yo no he visto a fans de los Allman Bros, The Who, Creedence o Hendrix, Elvis, Neil Young... quejándose de que prolongasen o tocasen versiones distintas o medleys en sus directos, en cambio he escuchado a muchos jevis quejarse hasta del "Made in Japan" por esos motivos, cuando es un álbum súper aclamado incluso fuera del ámbito del Hard&Heavy, pero simplemente es una cuestión de preferencias personales. Personalmente en un Live me gusta escuchar cosas distintas.

Bounty escribió:

Me gusta más el Live in Munich '77. Suena mucho más cohesionado por tratarse de un solo show. Y además contiene Do You Close Your Eyes y Long Live Rock 'n' Roll.

LOU escribió:

es cierto que cuando sale On Stage sólo tienen dos discos en estudio pero para mí ya había más que suficiente para hacer un repertorio mejor que el quedó.

No se trata de que no tuviesen repertorio, de hecho ese tipo de directos suelen ser trozos de diferentes shows, precisamente para ofrecer algo distinto a lo presentado anteriormente en sus discos de estudio. Antiguamente, hasta finales de los 70s, se tenía bastante ese concepto de los directos, jams, repertorio nuevo...

Pues por eso mismo hoy aprecio más ese disco y porque me aportan una visión distinta de Rainbow, más brutos por así decirlo. En los 80 yo no lo veía así, iba más al grano sin embargo Made in Japan siempre me parecerá (ayer, hoy y mañana) unos de los directos definitivos del rock.

1. Heaven and Hell
2. Holy Diver
3. Long Live Rock and Roll

Y prácticamente al mismo nivel, según mi criterio, Rising. Mob Rules o The Last in Line, lo que grabó en una década fue espectacular, pero es cierto, que con los años se estancó a pesar de sacar algún buen álbum.

Megaknot escribió:

Pero si el de judas deja en ridiculo a las versiones en estudio, cuando quiero escuchar the ripper o exciter me pongo unleashed, los discos en directo sirven muchas veces para mejorar lo hecho en el estudio, no es que queramos que suenen como las versiones en estudio, y eso pasa en todos los grupos, no solo en el heavy.

Menos ridículos Por bien que suene ese disco nunca me ha hecho tilín como otros, y antes de saber que, al parecer, está retocadísimo, en aquella época cuando lo conocí ni idea de esas cosas tenía y tampoco es que eso me importe mucho. No digo que sea malo ni mucho menos, es que no conecto con él. Es cosa mía, claro, pues a la mayoría de fans le encanta pero a mi no.

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, hombre, solo estaba fanfarroneando un poco, pero es verdad , a la mayoría les gustan los directos con los hits y que los toquen calcados a las versiones en estudio ("Live and Dangerous", etc...), en cambio a mí siempre me han gustado los directos menos previsibles y con improvisaciones y temas desconocidos, como se solía hacer mucho antiguamente. Obviamente son gustos, a mí "On Stage" me encanta, siempre me recordó a "Made in Europe", que tampoco es el "Made in Japan" pero está muy bien.

Sólo recuerdo que me lo compré original en vinilo con mucha ilusión, era el único que me quedaba para completar la discografía del grupo y me llevé una buena decepción. Creo que lo habré escuchado un par de veces solamente por eso. Cuando lo vuelva a desempolvar ya expresaré mi opinión, que podría cambiar, claro que sí. Y sobre los directos, pues que hay de todo, algunos muy parecidos a los originales, o sin muchas variaciones pero que por otros motivos están llenos de magia, como podría ser un Live After Death y los que son tan calcados y fríos que no me dicen tampoco mucho. Tú pones el de Lizzy como ejemplo pero a mi ese disco sí que me gusta, para empezar endurece el sonido del grupo, a mi el que no me dice mucho de esos es el Unleashed de Judas. Me lo pongo y ok, son ellos y suena bien y el repertorio mola, pero curiosamente no me emociona en absoluto y será que yo no adoro a la banda ni nada pero me pasa eso. Nunca lo destaco entre mis directos favoritos porque no es uno de ellos.

a mí también me decepcionó On Stage, lo compré poco después de su primera trilogía (en los primeros 80 siempre que iba a Cascorro me traía un disco de Rainbow ) y efectivamente no conecté. Me faltaron grandes canciones lastradas por un minutaje excesivo en muy pocos temas. Ha sido con los años cuando lo estoy apreciando más, esos Rainbow en bruto me aportan un plus respecto a los que siempre vimos a una de las bandas más elegantes del rock duro. No está entre mis directos preferidos pero a día hoy de lo disfruto.

Yo disfruté bastante On stage en su día. Siempre me pareció un directo algo raro, ni siquiera el sonido hacia justicia a una banda tan majestuosa y estoy de acuerdo en que el repertorio es un despropósito (Mistreated?), pero el inicio con Kill the King aplasta y ya estaba acostumbrado a las excentricidades de Blackmore, así que nunca le he puesto pegas. Eso sí, hace muchísimo tiempo que no lo escucho y cuando quiero ponerme un Live legendario acudo antes a Purple, Whitesnake, etc.

Auambabuluba balambambú escribió:

Megaknot escribió:

Pero si el de judas deja en ridiculo a las versiones en estudio, cuando quiero escuchar the ripper o exciter me pongo unleashed, los discos en directo sirven muchas veces para mejorar lo hecho en el estudio, no es que queramos que suenen como las versiones en estudio, y eso pasa en todos los grupos, no solo en el heavy.

Pues yo no he visto a fans de los Allman Bros, The Who, Creedence o Hendrix, Elvis, Neil Young... quejándose de que prolongasen o tocasen versiones distintas o medleys en sus directos, en cambio he escuchado a muchos jevis quejarse hasta del "Made in Japan" por esos motivos, cuando es un álbum súper aclamado incluso fuera del ámbito del Hard&Heavy, pero simplemente es una cuestión de preferencias personales. Personalmente en un Live me gusta escuchar cosas distintas.

Bounty escribió:

Me gusta más el Live in Munich '77. Suena mucho más cohesionado por tratarse de un solo show. Y además contiene Do You Close Your Eyes y Long Live Rock 'n' Roll.

LOU escribió:

es cierto que cuando sale On Stage sólo tienen dos discos en estudio pero para mí ya había más que suficiente para hacer un repertorio mejor que el quedó.

No se trata de que no tuviesen repertorio, de hecho ese tipo de directos suelen ser trozos de diferentes shows, precisamente para ofrecer algo distinto a lo presentado anteriormente en sus discos de estudio. Antiguamente, hasta finales de los 70s, se tenía bastante ese concepto de los directos, jams, repertorio nuevo...

Eso es bastante discutible. Hay directos de aquella época como el de ACDC, Whitesnake o el de UFO que sin ofrecer muchas cosas diferentes ni muchas sorpresas tienen magia y objetivamente aplastan al de Rainbow. Yo creo que este está demasiado desequilibrado, un par de canciones más al grano lo hubiera mejorado, igual que la de Purple como se ha dicho, no me pinta mucho ahí.

Lo que está claro es que a Rainbow le faltó un gran disco en directo a la altura de su reputación y no me refiero solo a la etapa Dio. Este artefacto hecho a base de retales (huele a jugada de la discográfica, el grupo ya se había disuelto) es muy disfrutable, pero no da la talla. Por cierto, bonita portada.

Folo escribió:

1. Heaven and Hell
2. Holy Diver
3. Long Live Rock and Roll

Y prácticamente al mismo nivel, según mi criterio, Rising. Mob Rules o The Last in Line, lo que grabó en una década fue espectacular, pero es cierto, que con los años se estancó a pesar de sacar algún buen álbum.

buen top. Anotado

Jefe Brody escribió:

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Sí, hombre, solo estaba fanfarroneando un poco, pero es verdad , a la mayoría les gustan los directos con los hits y que los toquen calcados a las versiones en estudio ("Live and Dangerous", etc...), en cambio a mí siempre me han gustado los directos menos previsibles y con improvisaciones y temas desconocidos, como se solía hacer mucho antiguamente. Obviamente son gustos, a mí "On Stage" me encanta, siempre me recordó a "Made in Europe", que tampoco es el "Made in Japan" pero está muy bien.

Sólo recuerdo que me lo compré original en vinilo con mucha ilusión, era el único que me quedaba para completar la discografía del grupo y me llevé una buena decepción. Creo que lo habré escuchado un par de veces solamente por eso. Cuando lo vuelva a desempolvar ya expresaré mi opinión, que podría cambiar, claro que sí. Y sobre los directos, pues que hay de todo, algunos muy parecidos a los originales, o sin muchas variaciones pero que por otros motivos están llenos de magia, como podría ser un Live After Death y los que son tan calcados y fríos que no me dicen tampoco mucho. Tú pones el de Lizzy como ejemplo pero a mi ese disco sí que me gusta, para empezar endurece el sonido del grupo, a mi el que no me dice mucho de esos es el Unleashed de Judas. Me lo pongo y ok, son ellos y suena bien y el repertorio mola, pero curiosamente no me emociona en absoluto y será que yo no adoro a la banda ni nada pero me pasa eso. Nunca lo destaco entre mis directos favoritos porque no es uno de ellos.

a mí también me decepcionó On Stage, lo compré poco después de su primera trilogía (en los primeros 80 siempre que iba a Cascorro me traía un disco de Rainbow ) y efectivamente no conecté. Me faltaron grandes canciones lastradas por un minutaje excesivo en muy pocos temas. Ha sido con los años cuando lo estoy apreciando más, esos Rainbow en bruto me aportan un plus respecto a los que siempre vimos a una de las bandas más elegantes del rock duro. No está entre mis directos preferidos pero a día hoy de lo disfruto.

Yo disfruté bastante On stage en su día. Siempre me pareció un directo algo raro, ni siquiera el sonido hacia justicia a una banda tan majestuosa y estoy de acuerdo en que el repertorio es un despropósito (Mistreated?), pero el inicio con Kill the King aplasta y ya estaba acostumbrado a las excentricidades de Blackmore, así que nunca le he puesto pegas. Eso sí, hace muchísimo tiempo que no lo escucho y cuando quiero ponerme un Live legendario acudo antes a Purple, Whitesnake, etc.

estoy de acuerdo, yo creo que Mistreated fue la respuesta al Live In Europe de Deep Purple, ya sabes, cosas del ego de Blackmore. Más claro, me decepcionó que no incluyese canciones de Rising aunque fuese un álbum grabado a trozos en 1976.

Jefe Brody escribió:

Lo que está claro es que a Rainbow le faltó un gran disco en directo a la altura de su reputación y no me refiero solo a la etapa Dio. Este artefacto hecho a base de retales (huele a jugada de la discográfica, el grupo ya se había disuelto) es muy disfrutable, pero no da la talla. Por cierto, bonita portada.

lo he visto por ahí pero nunca lo he escuchado

LOU RIP escribió:

Jefe Brody escribió:

Lo que está claro es que a Rainbow le faltó un gran disco en directo a la altura de su reputación y no me refiero solo a la etapa Dio. Este artefacto hecho a base de retales (huele a jugada de la discográfica, el grupo ya se había disuelto) es muy disfrutable, pero no da la talla. Por cierto, bonita portada.

lo he visto por ahí pero nunca lo he escuchado

Pues esto fue lo primero que tuve yo de Rainbow,hay partes de directo y alguna cara b con los 3 cantantes,mola mucho