En mi opinión, todos los hallazgos que normalmente se le atribuyen a "Rubber..." ya estaban presentes en "Help", y en la calidad de las canciones también ambos discos están muy parejos. En "Revolver" si que se aprecia una evolución respecto a los dos discos anteriores. La verdad es que unca entendí que "Help" no estuviera tan bien considerado como "Rubber...".
¡Viva!
En serio no veis una evolución del Help al Rubber Soul? Yo creo que sí la hay. Los estribillos beat por no decir adolescentes, que se puede interpretar mal, desaparecen prácticamente y son sustituidos por estribillos y melodías menos urgentes, con letras más desencantadas y con una marcha menos. Hay nuevos instrumentos y experimentos, el sitar en Norwegian Wood, el sonido fuzzy de las guitarras en algunas canciones, etc. Por supuesto todavia hay huella Help, son del mismo año, y no lo digo porque sea algo malo, al contrario, eso más lo innovador hacen de este disco, el Rubber, algo maravilloso, la unión perfecta de la urgencia juvenil con la madurez que ya asomaba y vendría definitivamente en menos de un año. Siempre se ha considerado un disco bisagra y estoy de acuerdo. Lo que no quita que considere al Help una obra maestra también. PD. Sobre el Yellow Submarine también tengo momento Tanxencias: Hey Bulldog es una de las mejores rockeras de los Beatles.
Esa desaceleración de los tempos a la que te refieres ya está claramente presente en todo "Help", y los experimentos también. El sonido de la caja de la bateria es mucho más moderno al de los discos anteriores. El uso del pedal de volumen para la guitarra en "I Need You"; diferentes sonidos con pianos eléctricos; los punteos afilados de Paul en "Ticket To Ride" y "Another Girl", y filtrados por un altavoz leslie en "Dizzy Miss Lizzy" o "It's Only Love". Los arreglos de flautas en "You Got To Hide...", instrumentos grabados a distinta velocidad...Lo que quiero decir es que me parece mucho mayor el salto entre "For Sale" (que también adoro) y "Help", que entre éste y "Rubber...". Pienso que cualquier tema de "Help" podría entrar en "Rubber..." o viceversa.
Solo añadiría que en Help se aprecia una tendencia hacia el folk rock (Dylan o The Byrds) hasta entonces novedosa en los discos de los de Liverpool algo que iba a enriquecer aún más su música.
Deberíamos hablar todos los días de los Beatles..... ...nada más.
Apunto que yo no he dicho que el Help no presentase evolución. Hablo de la que hay en Rubber Soul. De acuerdo con usted de lo de hablar de ellos, los Beales, que decía mi padre, son inagotables, placenteros, curativos, y...y...me quedo sin palabras.
Yo creo que "Help" no se valora tanto como "Rubber..." por ser una banda sonora.
Tú crees? Yo nunca lo he visto así, la verdad, y la gente que conozco que le gustan los Beatles, que son bastantes, tienen ese disco en muy alta estima, no se la crítica "seria", pero vamos, que yo siempre he leído buenas reseñas de él. Imposible no valorarlo bien. No le sobra nada y tiene un pepinazo megahit como el tema título y la canción mas versionada de la historia.
No me refiero a que no lo pongan bien, me refiero a que no se le otorgen tantos méritos y hallazgos como a "Rubber...". Pero eso ya lo dije en mi primer comentario, y tú ya has dicho que sí que consideras que hay una evolución de "Rubber..." respecto a "Help", así que mejor dejar el tema antes de que entremos en modo bucle
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"Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll"
The fragile...creo que una vez leí por aqui a alguien ,que decia que el sonido de NIN se habia quedado desfasado.Llevo repasando sus discos unos dias,hacia mucho tiempo que no escuchaba a la banda y me siguen pareciendo un grupo modernisimo...aunque ya no esten de moda...perfectos para estos dias de invierno.
Totalmente de acuerdo Dragonauta, yo sigo teniendo Pretty Hate Machine, Broken, The Downwarld Spiral y The Fragile muy presentes, y tambien pienso que a dia de hoy esos discos aun siguen sonando modernos y rompedores. En mi caso no ha habido ni un solo año de mi vida desde que los conoci alla por el 94 donde su musica no haya sonado en algun momento en mi equipo. No concibo los 90's sin esos discos, para mi estan entre lo mejor de aquella decada...
Quizá fuese yo quien lo dijo... pero me explico.
Lo de desfasado (excepto pruebas muy evidentes) es algo subjetivo, incluso algo que puede sonar desfasado no tiene porque ser malo, soy ultrafan de discos desfasados!!!. Lo que sí estoy seguro que dije que el último disco de NIN me pareció un ataque modernista que sonaba desfasadísimo pues esa música ya lo hacían otros (no muy apreciados por el rockerío...ni por mí) en los 90´s y que me llamaba la atención algunos elogios.
Hace tiempo volví a escuchar The Downwarld Spiral y me dejó bastante frío, detalles que me estremecieron en su día me sonaban algo caducos, cosa lógica pues es un disco imitadísimo. Ahora bien, al margen de impresiones personales The Downwarld (obra maestra), Pretty Hate, etc, siempre estarán entre los discos imprescindibles de los 90´s y desde luego que Reznor es uno de los músicos más brillantes de su generación, un talento descomunal imitado por el mismo Bowie o M.Manson que se llevó la gloria inmediata. Un músico heróico y pionero que no es que inventase pero cogió un montón de influencias, algunas muy alejadas de los patrones rockeros y creo una de las propuestas claves de la década además de insuflarle modernidad (bien entendida) misterio y teatralidad, que bien falta le hacían en esos años alternativos. Como siempre, pienso que no se deben mezclar fobias o gustos personales con hechos comprobados o bueno, ¿es rock and roll? no matemáticas.
Espero haber aclarado mi comentario, suponiendo que fuese mío.
No se de quien fue el comentario...pero tampoco vamos a buscarlo! Estoy deacuerdo con todo lo que dices Lou el Rock no son matemáticas y yo mismo soy fan de grupos y discos,que a mas de uno pueden sonarle desfasados... Suena desfasado hoy en dia "Eliminator","South of heaven" o "In a silent way" (?) para mi no...son discos que representan una época y un sonido particular e inimitable...simplemente no están de moda...aunque en un mundo perfecto deberian estarlo SIEMPRE...
Me temo que fui yo el que utilizó el término "desfasado", pero creo recordar que especialmente lo dije dedicado a "Pretty Hate Machine". También me parece que el tiempo no ha pasado bien por el "Downward" pero esto ya sería más subjetivo, porque es un disco que quemé en su época y lo adscribo a un momento muy determinado de mi vida. Este disco está marcado para mí.En cuanto a las canciones del "Pretty" me gustan, pero en estudio me parecen un pelín horteras. Sobre todo si las comparas con las interpretaciones en directo de algunos temas, que son literalmente arrolladoras.
Curiosamente, el que me parece que ha aguantado mejor el paso del tiempo es "Broken" (Halo 5), quizá no tan revolucionario en su momento, pero con ese sonido más homogéneo y agresivo me apetece recuperarlo de vez en cuando. Los otros no tanto.
Cris Van Zant
Mensajes : 33817 Fecha de inscripción : 25/09/2014
En mi opinión, todos los hallazgos que normalmente se le atribuyen a "Rubber..." ya estaban presentes en "Help", y en la calidad de las canciones también ambos discos están muy parejos. En "Revolver" si que se aprecia una evolución respecto a los dos discos anteriores. La verdad es que unca entendí que "Help" no estuviera tan bien considerado como "Rubber...".
¡Viva!
En serio no veis una evolución del Help al Rubber Soul? Yo creo que sí la hay. Los estribillos beat por no decir adolescentes, que se puede interpretar mal, desaparecen prácticamente y son sustituidos por estribillos y melodías menos urgentes, con letras más desencantadas y con una marcha menos. Hay nuevos instrumentos y experimentos, el sitar en Norwegian Wood, el sonido fuzzy de las guitarras en algunas canciones, etc. Por supuesto todavia hay huella Help, son del mismo año, y no lo digo porque sea algo malo, al contrario, eso más lo innovador hacen de este disco, el Rubber, algo maravilloso, la unión perfecta de la urgencia juvenil con la madurez que ya asomaba y vendría definitivamente en menos de un año. Siempre se ha considerado un disco bisagra y estoy de acuerdo. Lo que no quita que considere al Help una obra maestra también. PD. Sobre el Yellow Submarine también tengo momento Tanxencias: Hey Bulldog es una de las mejores rockeras de los Beatles.
Esa desaceleración de los tempos a la que te refieres ya está claramente presente en todo "Help", y los experimentos también. El sonido de la caja de la bateria es mucho más moderno al de los discos anteriores. El uso del pedal de volumen para la guitarra en "I Need You"; diferentes sonidos con pianos eléctricos; los punteos afilados de Paul en "Ticket To Ride" y "Another Girl", y filtrados por un altavoz leslie en "Dizzy Miss Lizzy" o "It's Only Love". Los arreglos de flautas en "You Got To Hide...", instrumentos grabados a distinta velocidad...Lo que quiero decir es que me parece mucho mayor el salto entre "For Sale" (que también adoro) y "Help", que entre éste y "Rubber...". Pienso que cualquier tema de "Help" podría entrar en "Rubber..." o viceversa.
Solo añadiría que en Help se aprecia una tendencia hacia el folk rock (Dylan o The Byrds) hasta entonces novedosa en los discos de los de Liverpool algo que iba a enriquecer aún más su música.
Deberíamos hablar todos los días de los Beatles..... ...nada más.
Apunto que yo no he dicho que el Help no presentase evolución. Hablo de la que hay en Rubber Soul. De acuerdo con usted de lo de hablar de ellos, los Beales, que decía mi padre, son inagotables, placenteros, curativos, y...y...me quedo sin palabras.
Yo creo que "Help" no se valora tanto como "Rubber..." por ser una banda sonora.
Tú crees? Yo nunca lo he visto así, la verdad, y la gente que conozco que le gustan los Beatles, que son bastantes, tienen ese disco en muy alta estima, no se la crítica "seria", pero vamos, que yo siempre he leído buenas reseñas de él. Imposible no valorarlo bien. No le sobra nada y tiene un pepinazo megahit como el tema título y la canción mas versionada de la historia.
No me refiero a que no lo pongan bien, me refiero a que no se le otorgen tantos méritos y hallazgos como a "Rubber...". Pero eso ya lo dije en mi primer comentario, y tú ya has dicho que sí que consideras que hay una evolución de "Rubber..." respecto a "Help", así que mejor dejar el tema antes de que entremos en modo bucle
Pasaríamos a The Bucles
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 27/02/2013
Me he quedado atrapado en el fantástico hilo-bucle improvisado en el día de hoy. A pesar de que parece que todo está ya dicho, oído y visto sobre los Beatles no me canso nunca de ellos. Bueno, excepto de 3 canciones: "Hey Jude", "Let it be" y "Yesterday". El "Help" es, como habéis dicho, otra obra maestra más, pero a veces no se le considera entre sus cinco mejores discos. Su cara B es buenísima, pero es que la cara A es como el "Strangers in the night" de Tanxencias, de 11.
Capitan Haddock
Mensajes : 5864 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 48 Localización : Madrid
El disco que mas he escuchado estas navidades. Poniéndome en plan tanxencias podría decir que Supper´s Ready es el mejor tema de la historia del rock progresivo.
Alehardrock CAPITAN POPUHEADS
Mensajes : 11182 Fecha de inscripción : 21/03/2013
El disco que mas he escuchado estas navidades. Poniéndome en plan tanxencias podría decir que Supper´s Ready es el mejor tema de la historia del rock progresivo.
Con sus ángeles bajando del cielo preparándose para el batalla final, épico. También es mi canción preferida del prog-rock (sin contar King Crimson y Pink Floyd)
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LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 67181 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 57 Localización : Portugalete-Estonia
Me he quedado atrapado en el fantástico hilo-bucle improvisado en el día de hoy. A pesar de que parece que todo está ya dicho, oído y visto sobre los Beatles no me canso nunca de ellos. Bueno, excepto de 3 canciones: "Hey Jude", "Let it be" y "Yesterday". El "Help" es, como habéis dicho, otra obra maestra más, pero a veces no se le considera entre sus cinco mejores discos. Su cara B es buenísima, pero es que la cara A es como el "Strangers in the night" de Tanxencias, de 11.
More Beatles...
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Pete Maravich
Mensajes : 13454 Fecha de inscripción : 06/08/2014 Edad : 52 Localización : Vigo
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el murciélago
Mensajes : 44062 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
Me he quedado atrapado en el fantástico hilo-bucle improvisado en el día de hoy. A pesar de que parece que todo está ya dicho, oído y visto sobre los Beatles no me canso nunca de ellos. Bueno, excepto de 3 canciones: "Hey Jude", "Let it be" y "Yesterday". El "Help" es, como habéis dicho, otra obra maestra más, pero a veces no se le considera entre sus cinco mejores discos. Su cara B es buenísima, pero es que la cara A es como el "Strangers in the night" de Tanxencias, de 11.
Joder macho...los has clavado.....Esos tres temas para mi tambien son ya cansinos de narices(prodigiosos)....pero otra vez no tengo ganas de oirlos.
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Jue 8 Ene 2015 - 20:15
...nada más.
pero me explico.
