Para terminar quisiera romper una lanza a favor de ciertas opiniones de la persona innombrable. Tiene razon en el empobrecimiento de estados unidos y en su denuncia de muchas mierdas que han ocurrido y estan ocurriendo. Voy a decir dos simples cosas. 1-desde que usa abandono el patron oro en el 72 el pais solo ha acumulado una enorme burbuja de deuda que esta ya a punto de explotar. Unido a las desregulaciones financieras de Bill clinton eso fue una catastrofe que termino con la vinculacion entre finanzas y economía REAL. iHay teorias que señalan que en realidad la economia mundial exploto con el 11-setiembre y que solo la inversion en las guerras de irak y Afganistán prolongo la agonia. Todo exploto en el 2008 que es el año del fin del capitalismo. Cuando los gobiernos rescataron a los financieros y banqueros corruptos ese año fue el tiro de gracia a la economia REAL y al liberalismo clasico. Desde entonces ya veis.. fabricacion de dinero artificial por los bancos centrales, endeudamiento montruoso y el proximo derrumbe absoluto que debe estar ya al caer.
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15517 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
más o menos ahí quería llegar yo, por eso he puesto de ejemplo países europeos donde los servicios sociales son importantes gracias a una economía solvente, es decir, gracias a un comercio libre y emprendedor con lo que evitas que la deuda pública quiebre un país. Comprobad países de Europa que os parezcan ideales para vivir, comprobad sus impuestos (altos y sueldo altos) comprobad sus políticas sociales y de dónde provienen esos bienes.
Ya, pero insisto,pq tiene que tirar sector privado de lo público? Pq se vendió el piso en el que yo vivía de alquiler a un fondo buitre por 25000 euros y no a mí por el doble,por ejemplo? Eso hubiera sido lo mejor para todos los madrileños,no? Ah,y no me valen las monsergas que cuente uno que juega a la bolsa como si esa fuera la opción de todos,por favor... Trabajo en el sector público,si,y que? Llevo viendo años como están degradando todo para que privatizar sea la única opción mientras siguen regalando suelo público y dinero a los colegios y universidades concertadas, regalando instalaciones deportivas a empresas pertenecientes a fondos buitre que las destrozan y luego hay que arreglarlas con el dinero público y se las vuelven a entregar para que sigan explotandolas igual... Si,muy bien,empresas y emprendedores y bla bla, que lo hagan sin saltarse leyes y sin pillar de lo público...
pero eso no es un problema del sistema económico sino de quién lo ejecuta, la prueba son los países nórdicos, con buenos servicios públicos pero con economías liberales. El problema es que hay quien piensa que el dinero público no es de nadie y entonces es cuando se producen esos desbarajustes que tú cuentas. Si tú tiras de ese dinero como si fuese un grifo abierto se entra en una deuda pública abismal y el país revienta, conclusión, puede que ni tú ni yo tengamos la jubilación que merecemos o que nuestros hijos y nietos terminen pagando nuestra mala cabeza. Llegado a este punto surgen los buitres, los traspasos de sectores públicos a privados porque son auténticos agujeros negros, súmale políticos corruptos, irresponsable, amiguismos, chiringuitos y clientelismo ¿y qué tenemos? España. Por eso insisto, si tienes una economía sólvente, si el trabajo abunda si el sector privado genera trabajo, por lo tanto dinero, por lo tanto impuestos llegamos a unos servicios públicos sólidos. Y con esto no significa que este de acuerdo con las privatizaciones, la sanidad y la educación son sa-gra-das.
Es que esa es la raiz del problema,Lou,mientras los que gestionen a nivel nacional,autonómico y municipal sean los mismos o parecidos,todo va a seguir igual y van a seguir escatimando de lo público hacia el sector privado en parte para beneficiar a socios y en parte por la imposibilidad de mantener servicios al coste actual,aunque yo conozco casos muy claros de remunicipalizaciones que han salido muy bien y mas baratas que la entrega a empresas que en la mayoria de casos se saltan a la torera los pliegos en los que vienen detallados los servicios que tienen que dar y tambien conozco los casos en los que se sigue manteniendo a esas empresas a pesar de lo dicho,asi que por ese lado no voy a tragar,yo lo tengo muy claro,Lou,a mi el modelo de esos paises nórdicos tambien me llena,pero es que alli los gestores son mucho mejores y mas honrados que los de aqui,desde hace 40 años a esta parte por lo menos...
más o menos ahí quería llegar yo, por eso he puesto de ejemplo países europeos donde los servicios sociales son importantes gracias a una economía solvente, es decir, gracias a un comercio libre y emprendedor con lo que evitas que la deuda pública quiebre un país. Comprobad países de Europa que os parezcan ideales para vivir, comprobad sus impuestos (altos y sueldo altos) comprobad sus políticas sociales y de dónde provienen esos bienes.
Ya, pero insisto,pq tiene que tirar sector privado de lo público? Pq se vendió el piso en el que yo vivía de alquiler a un fondo buitre por 25000 euros y no a mí por el doble,por ejemplo? Eso hubiera sido lo mejor para todos los madrileños,no? Ah,y no me valen las monsergas que cuente uno que juega a la bolsa como si esa fuera la opción de todos,por favor... Trabajo en el sector público,si,y que? Llevo viendo años como están degradando todo para que privatizar sea la única opción mientras siguen regalando suelo público y dinero a los colegios y universidades concertadas, regalando instalaciones deportivas a empresas pertenecientes a fondos buitre que las destrozan y luego hay que arreglarlas con el dinero público y se las vuelven a entregar para que sigan explotandolas igual... Si,muy bien,empresas y emprendedores y bla bla, que lo hagan sin saltarse leyes y sin pillar de lo público...
pero eso no es un problema del sistema económico sino de quién lo ejecuta, la prueba son los países nórdicos, con buenos servicios públicos pero con economías liberales. El problema es que hay quien piensa que el dinero público no es de nadie y entonces es cuando se producen esos desbarajustes que tú cuentas. Si tú tiras de ese dinero como si fuese un grifo abierto se entra en una deuda pública abismal y el país revienta, conclusión, puede que ni tú ni yo tengamos la jubilación que merecemos o que nuestros hijos y nietos terminen pagando nuestra mala cabeza. Llegado a este punto surgen los buitres, los traspasos de sectores públicos a privados porque son auténticos agujeros negros, súmale políticos corruptos, irresponsable, amiguismos, chiringuitos y clientelismo ¿y qué tenemos? España. Por eso insisto, si tienes una economía sólvente, si el trabajo abunda si el sector privado genera trabajo, por lo tanto dinero, por lo tanto impuestos llegamos a unos servicios públicos sólidos. Y con esto no significa que este de acuerdo con las privatizaciones, la sanidad y la educación son sa-gra-das.
Es que esa es la raiz del problema,Lou,mientras los que gestionen a nivel nacional,autonómico y municipal sean los mismos o parecidos,todo va a seguir igual y van a seguir escatimando de lo público hacia el sector privado en parte para beneficiar a socios y en parte por la imposibilidad de mantener servicios al coste actual,aunque yo conozco casos muy claros de remunicipalizaciones que han salido muy bien y mas baratas que la entrega a empresas que en la mayoria de casos se saltan a la torera los pliegos en los que vienen detallados los servicios que tienen que dar y tambien conozco los casos en los que se sigue manteniendo a esas empresas a pesar de lo dicho,asi que por ese lado no voy a tragar,yo lo tengo muy claro,Lou,a mi el modelo de esos paises nórdicos tambien me llena,pero es que alli los gestores son mucho mejores y mas honrados que los de aqui,desde hace 40 años a esta parte por lo menos...
por lo tanto volvemos a un puñado de comentarios atrás, el problema no es el sistema es que en este país los políticos son unos golfos, de un lado y de otro porque gobierne quien gobierne uno encuentra chapuzas, corrupción y amiguismo. Lo que nunca caería es en el error de pensar que unos son los buenos y otros los malos porque eso mismo provoca que esta chusma se refugie en las emociones. El mejor alcalde de mi localidad, por ejemplo, fue un tipo del PSOE que nos arruinó pero al menos convirtió contra viento y marea un lugar paleto y atrasado en una pequeña ciudad moderna. Hoy 10 años después estamos viendo que aquellas inversiones que hizo ese enemigo del caciquismo profundo tuvieron su fruto.
Yo siempre he pensado que el dinero debería estar gestionado por profesionales, expertos en economía fuera de la política que sepan cómo emplearlo y si lo logran serán recompensados económicamente como aliciente. Te pongo un ejemplo un poco tonto, en mi bloque de viviendas había unos cachondeos con el dinero de la comunidad que ni te imaginas, el que entraba de presidente podía hacer lo que le salía del níspero porque nadie le controlaba. Un día un vecino nuevo reformó su casa con el dinero de la comunidad hasta que le pillamos porque devolvían recibos del banco . Estuvimos por denunciarle pero como tenía un crío pequeño nos dio pena y se comprometió a devolver el dinero en un año (lo hizo). Tuvimos que buscar un gestor que acabase con ese cachondeo y han pasado más de 20 años y oye, sin problemas.
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Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15517 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
pero eso no es un problema del sistema económico sino de quién lo ejecuta, la prueba son los países nórdicos, con buenos servicios públicos pero con economías liberales. El problema es que hay quien piensa que el dinero público no es de nadie y entonces es cuando se producen esos desbarajustes que tú cuentas. Si tú tiras de ese dinero como si fuese un grifo abierto se entra en una deuda pública abismal y el país revienta, conclusión, puede que ni tú ni yo tengamos la jubilación que merecemos o que nuestros hijos y nietos terminen pagando nuestra mala cabeza. Llegado a este punto surgen los buitres, los traspasos de sectores públicos a privados porque son auténticos agujeros negros, súmale políticos corruptos, irresponsable, amiguismos, chiringuitos y clientelismo ¿y qué tenemos? España. Por eso insisto, si tienes una economía sólvente, si el trabajo abunda si el sector privado genera trabajo, por lo tanto dinero, por lo tanto impuestos llegamos a unos servicios públicos sólidos. Y con esto no significa que este de acuerdo con las privatizaciones, la sanidad y la educación son sa-gra-das.
Es que esa es la raiz del problema,Lou,mientras los que gestionen a nivel nacional,autonómico y municipal sean los mismos o parecidos,todo va a seguir igual y van a seguir escatimando de lo público hacia el sector privado en parte para beneficiar a socios y en parte por la imposibilidad de mantener servicios al coste actual,aunque yo conozco casos muy claros de remunicipalizaciones que han salido muy bien y mas baratas que la entrega a empresas que en la mayoria de casos se saltan a la torera los pliegos en los que vienen detallados los servicios que tienen que dar y tambien conozco los casos en los que se sigue manteniendo a esas empresas a pesar de lo dicho,asi que por ese lado no voy a tragar,yo lo tengo muy claro,Lou,a mi el modelo de esos paises nórdicos tambien me llena,pero es que alli los gestores son mucho mejores y mas honrados que los de aqui,desde hace 40 años a esta parte por lo menos...
por lo tanto volvemos a un puñado de comentarios atrás, el problema no es el sistema es que en este país los políticos son unos golfos, de un lado y de otro porque gobierne quien gobierne uno encuentra chapuzas, corrupción y amiguismo. Lo que nunca caería es en el error de pensar que unos son los buenos y otros los malos porque eso mismo provoca que esta chusma se refugie en las emociones. El mejor alcalde de mi localidad, por ejemplo, fue un tipo del PSOE que nos arruinó pero al menos convirtió contra viento y marea un lugar paleto y atrasado en una pequeña ciudad moderna. Hoy 10 años después estamos viendo que aquellas inversiones que hizo ese enemigo del caciquismo profundo tuvieron su fruto.
Yo siempre he pensado que el dinero debería estar gestionado por profesionales, expertos en economía fuera de la política que sepan cómo emplearlo y si lo logran serán recompensados económicamente como aliciente. Te pongo un ejemplo un poco tonto, en mi bloque de viviendas había unos cachondeos con el dinero de la comunidad que ni te imaginas, el que entraba de presidente podía hacer lo que le salía del níspero porque nadie le controlaba. Un día un vecino nuevo reformó su casa con el dinero de la comunidad hasta que le pillamos porque devolvían recibos del banco . Estuvimos por denunciarle pero como tenía un crío pequeño nos dio pena y se comprometió a devolver el dinero en un año (lo hizo). Tuvimos que buscar un gestor que acabase con ese cachondeo y han pasado más de 20 años y oye, sin problemas.
Lo firmo,Lou,hace mucho tiempo lo hablaba con un amigo mío que es derechista acérrimo, que lo que hace falta son profesionales,y otros profesionales que les fiscalicen a ellos(auditoría),así nos iría mejor que con estos profesionales del escatimo a espuertas (todos) y si,del amiguismo imperante... Por cierto,mi amigo decía y dice que los únicos que gestionan bien son el PP...
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LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 67294 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 57 Localización : Portugalete-Estonia
pero eso no es un problema del sistema económico sino de quién lo ejecuta, la prueba son los países nórdicos, con buenos servicios públicos pero con economías liberales. El problema es que hay quien piensa que el dinero público no es de nadie y entonces es cuando se producen esos desbarajustes que tú cuentas. Si tú tiras de ese dinero como si fuese un grifo abierto se entra en una deuda pública abismal y el país revienta, conclusión, puede que ni tú ni yo tengamos la jubilación que merecemos o que nuestros hijos y nietos terminen pagando nuestra mala cabeza. Llegado a este punto surgen los buitres, los traspasos de sectores públicos a privados porque son auténticos agujeros negros, súmale políticos corruptos, irresponsable, amiguismos, chiringuitos y clientelismo ¿y qué tenemos? España. Por eso insisto, si tienes una economía sólvente, si el trabajo abunda si el sector privado genera trabajo, por lo tanto dinero, por lo tanto impuestos llegamos a unos servicios públicos sólidos. Y con esto no significa que este de acuerdo con las privatizaciones, la sanidad y la educación son sa-gra-das.
Es que esa es la raiz del problema,Lou,mientras los que gestionen a nivel nacional,autonómico y municipal sean los mismos o parecidos,todo va a seguir igual y van a seguir escatimando de lo público hacia el sector privado en parte para beneficiar a socios y en parte por la imposibilidad de mantener servicios al coste actual,aunque yo conozco casos muy claros de remunicipalizaciones que han salido muy bien y mas baratas que la entrega a empresas que en la mayoria de casos se saltan a la torera los pliegos en los que vienen detallados los servicios que tienen que dar y tambien conozco los casos en los que se sigue manteniendo a esas empresas a pesar de lo dicho,asi que por ese lado no voy a tragar,yo lo tengo muy claro,Lou,a mi el modelo de esos paises nórdicos tambien me llena,pero es que alli los gestores son mucho mejores y mas honrados que los de aqui,desde hace 40 años a esta parte por lo menos...
por lo tanto volvemos a un puñado de comentarios atrás, el problema no es el sistema es que en este país los políticos son unos golfos, de un lado y de otro porque gobierne quien gobierne uno encuentra chapuzas, corrupción y amiguismo. Lo que nunca caería es en el error de pensar que unos son los buenos y otros los malos porque eso mismo provoca que esta chusma se refugie en las emociones. El mejor alcalde de mi localidad, por ejemplo, fue un tipo del PSOE que nos arruinó pero al menos convirtió contra viento y marea un lugar paleto y atrasado en una pequeña ciudad moderna. Hoy 10 años después estamos viendo que aquellas inversiones que hizo ese enemigo del caciquismo profundo tuvieron su fruto.
Yo siempre he pensado que el dinero debería estar gestionado por profesionales, expertos en economía fuera de la política que sepan cómo emplearlo y si lo logran serán recompensados económicamente como aliciente. Te pongo un ejemplo un poco tonto, en mi bloque de viviendas había unos cachondeos con el dinero de la comunidad que ni te imaginas, el que entraba de presidente podía hacer lo que le salía del níspero porque nadie le controlaba. Un día un vecino nuevo reformó su casa con el dinero de la comunidad hasta que le pillamos porque devolvían recibos del banco . Estuvimos por denunciarle pero como tenía un crío pequeño nos dio pena y se comprometió a devolver el dinero en un año (lo hizo). Tuvimos que buscar un gestor que acabase con ese cachondeo y han pasado más de 20 años y oye, sin problemas.
Lo firmo,Lou,hace mucho tiempo lo hablaba con un amigo mío que es derechista acérrimo, que lo que hace falta son profesionales,y otros profesionales que les fiscalicen a ellos(auditoría),así nos iría mejor que con estos profesionales del escatimo a espuertas (todos) y si,del amiguismo imperante... Por cierto,mi amigo decía y dice que los únicos que gestionan bien son el PP...
Mi suegro también dice eso pero si miras gráficos y resultados económicos de los gobiernos del PP lo mismo tu colega lleva razón Yo sin embargo pienso que son las personas las que convierten las ideas en buenas o malas. Para mí hoy, en esta crisis sin luz, pienso que este país podría salir del agujero con un gran pacto entre los dos fuertes, uno gestionando la economía y el otro la parte social lo cual podría unir a esta España partida en dos que estamos sufriendo ¡hasta los rockeros!! . Evidentemente habría que cambiar muchas cosas, tender la mano, ceder, escuchar y expulsar de la política a Sánchez y Casado (dos tipos nulos que restan y siembran resquemor) y luego coger lo mejor de cada casa, que lo hay, no hay que ser tan pesimista.
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Trickfew
Mensajes : 6971 Fecha de inscripción : 02/02/2014 Localización : Puertollano
La bolsa no es ningun juego es participar y apostar por la viabilidad de una empresa y para eso hace falta mucha información sobre esa empresa,su honestidad,sus posibilidades de futuro etc Cualquiera puede participar en la bolsa. Yo hace años quede en paro y harto ademas del mundo laboral español con sus enchufados,sus lame culos,sus liberados,sus encargados mediocres y sus jefes que enchufan a los vagos que les lamen ojete y desprecian a los trabajadores competentes. Si mis monsergas me han mantenido ya 7 años viviendo a mi manera y ahora estoy en este paraiso malagueño que podria ser mas rico que California y con un pedazo de culo entangado en mis manos pues.... Benditas monsergas.
Exacto, o ganas o pierdes... ese es el plan
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 21387 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Me ha llegado por Whatssap un mensaje diciendo que el 15M habrá manifestación en apoyo a Pablo Iglesias en la Puerta del Sol de Madrid.
¿Creíais que este tío se marcharia sin más?
Ya están liando otra.
Lo de los sobres no sirvió para nada, quieren sangre, Policía sacando la porra y altercados grabados con el móvil.
Preparaos madrileños.
Adios
¿Que dices? ¿No te has enterado? Ya empezó la manifestación anoche a las 12...
https://youtu.be/DLXqePZNFek
...Lamentable.
Bobos sin remedio.
Adios
Pero lo que preparan estos otros, será más peligroso. Quieren que Madrid salga en las televisiones de todo el mundo. La policia madrileña de la facha Ayuso...
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15517 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
...Me ha llegado por Whatssap un mensaje diciendo que el 15M habrá manifestación en apoyo a Pablo Iglesias en la Puerta del Sol de Madrid.
¿Creíais que este tío se marcharia sin más?
Ya están liando otra.
Lo de los sobres no sirvió para nada, quieren sangre, Policía sacando la porra y altercados grabados con el móvil.
Preparaos madrileños.
Adios
¿Que dices? ¿No te has enterado? Ya empezó la manifestación anoche a las 12...
https://youtu.be/DLXqePZNFek
...Lamentable.
Bobos sin remedio.
Adios
Pero lo que preparan estos otros, será más peligroso. Quieren que Madrid salga en las televisiones de todo el mundo. La policia madrileña de la facha Ayuso...
Yo no voy a ir,así que yo tranquilo.... allá cada cual
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LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 67294 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 57 Localización : Portugalete-Estonia
...Es un mensaje que corre por whatsapp. Hay una foto, un cartel muy bonito, por cierto. Un grupo de personas juntas que se transforma en un puño levantadi. No tengo idea quien lo organiza, pero las señales van para su partido y seguidores. No hace falta ser muy listo. Si tuviera tu tf te enviaba captura de ese cartel
Adios
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 21387 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Liarla Pardo. Está Ramoncin y entrevista a Miguel Rios y Leguina, que expulsan del PSOE. Me interesan los 3.
Adios
Haces bien, hay que escuchar de todo, aunque debas estar al loro de que no te la metan doblada.
Leguina, no recuerdo su gestión, pero si sé que después de retirarse cobraba un pastón, como otros ex presidentes, en uno de ésos chanchullos que se montan los políticos para vivir del cuento, creo que cuando llegó ciudadanos al gobierno, obligó al PP a eliminar ésa mierda, no recuerdo el nombre que tenía, organo consultivo? comite de expertos?
_________________ "Aquí tergiversan las cosas...que ni en el Marca"
Folo
Mensajes : 16255 Fecha de inscripción : 23/04/2013
...Es un cartel rojo. Concentración en apoyo a Pablo Iglesias...¿Quien va a ser Folo?
Adios
Pues los mismos en apoyo de Hassel.
Ya imaginaba hombre, me extrañaba que saliera la convocatoria de Potemos y si, habrá palos casi fijo.
...A ver si no aparecen antisistemas a quemar contenedores y liarla.
Esta gente, pagados siempre, tienen ese plan para liar movidas. Adios
Y sin pagar, que hay peña a la que le va la marcha.
Por cierto, estoy viendo las imágenes de las celebraciones de anoche y estoy flipando, en serio, una puta vergüenza, da la sensación que solo entendemoss con el palo.
Anoche salimos a tomar algo y cenar a una terraza, aquí en el pueblo. tras dos o tres birras y cuando ibamos a pedir la cena, nos vimos rodeados por jóvenes en mesas juntas, con más de doce en cada una, todos juntos y la terraza no es muy grande, acabamos agobiados y nos fuímos tío.
Nos va a salvar que cada vez hay más vacunados, pero creo que en Madrid ahora estamos a la cabeza con el País Vasco en índices de contagios, la peña se piensa que ya ha pasado todo o yo que sé...
_________________ "Aquí tergiversan las cosas...que ni en el Marca"
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Vie 7 Mayo 2021 - 20:36
pero al menos convirtió contra viento y marea un lugar paleto y atrasado en una pequeña ciudad moderna. Hoy 10 años después estamos viendo que aquellas inversiones que hizo ese enemigo del caciquismo profundo tuvieron su fruto. 
. Estuvimos por denunciarle pero como tenía un crío pequeño nos dio pena y se comprometió a devolver el dinero en un año (lo hizo). Tuvimos que buscar un gestor que acabase con ese cachondeo y han pasado más de 20 años y oye, sin problemas.
. Evidentemente habría que cambiar muchas cosas, tender la mano, ceder, escuchar y expulsar de la política a Sánchez y Casado (dos tipos nulos que restan y siembran resquemor) y luego coger lo mejor de cada casa, que lo hay, no hay que ser tan pesimista.
