Yo miedo?...Por mi ninguno,por vosotros hijos mios SI. Todos conocemos de sobra la nefasta gestion que ha hecho rajoy,posiblemente el peor presidente de la historia reciente de España pero lo que me hace gracia es que haya gente tan tremendamente ingenua que pueda llegar a creer que una coalicion del peor sector del soe junto con los peores y mas trasnochados comunistas apoyados por dictaduras extranjeras,junto con nacionalistas vascos y catalanes,junto con la mierda de izquierda unida(un partido tan CORRUPTO como el resto de la casta) puedan arreglar esto. De verdad LMSIXX tio....En un hatajo de adolescentes lo podria creer pero que haya gente que piense que esa coalicion va a arreglarlo todo me da una perfecta impresion del nivel cultural de este pais. En cierto modo casi estoy deseando que gobiernen para que la gente compruebe por fin lo que eso va a significar...Eso si luego no lloreis.
Lo curioso de esta historia es que, de repente, Cuba ya ha dejado de formar parte de la ecuación del eje mal, coincidiendo con el restablecimiento de relaciones con los States, los Peperos han dejado de dar la matraca con los Castro y ahora son tan amigos:
No te sorprendas cuando Irán, de repente, ya no sea tan mala. Con China ya pasó.
Completamente de acuerdo.
Por otra parte, hoy en el Periódico se han publicado unas declaraciones de Ansar, temiendo por los "derechos y valores democráticos", los cuales, por supuesto, están en peligro de muerte, si los "coletas y rastas" entran en el Gobierno. Se podrá tener más jeta...
Pero, hey, no hay problema. TODO es culpa de Podemos, por supuesto...
Yo miedo?...Por mi ninguno,por vosotros hijos mios SI. Todos conocemos de sobra la nefasta gestion que ha hecho rajoy,posiblemente el peor presidente de la historia reciente de España pero lo que me hace gracia es que haya gente tan tremendamente ingenua que pueda llegar a creer que una coalicion del peor sector del soe junto con los peores y mas trasnochados comunistas apoyados por dictaduras extranjeras,junto con nacionalistas vascos y catalanes,junto con la mierda de izquierda unida(un partido tan CORRUPTO como el resto de la casta) puedan arreglar esto. De verdad LMSIXX tio....En un hatajo de adolescentes lo podria creer pero que haya gente que piense que esa coalicion va a arreglarlo todo me da una perfecta impresion del nivel cultural de este pais. En cierto modo casi estoy deseando que gobiernen para que la gente compruebe por fin lo que eso va a significar...Eso si luego no lloreis.
Lo curioso de esta historia es que, de repente, Cuba ya ha dejado de formar parte de la ecuación del eje mal, coincidiendo con el restablecimiento de relaciones con los States, los Peperos han dejado de dar la matraca con los Castro y ahora son tan amigos:
No te sorprendas cuando Irán, de repente, ya no sea tan mala. Con China ya pasó.
Completamente de acuerdo.
Por otra parte, hoy en el Periódico se han publicado unas declaraciones de Ansar, temiendo por los "derechos y valores democráticos", los cuales, por supuesto, están en peligro de muerte, si los "coletas y rastas" entran en el Gobierno. Se podrá tener más jeta...
Pero, hey, no hay problema. TODO es culpa de Podemos, por supuesto...
Más tenia que estar pendiente de lo que dice su hijito
Yo miedo?...Por mi ninguno,por vosotros hijos mios SI. Todos conocemos de sobra la nefasta gestion que ha hecho rajoy,posiblemente el peor presidente de la historia reciente de España pero lo que me hace gracia es que haya gente tan tremendamente ingenua que pueda llegar a creer que una coalicion del peor sector del soe junto con los peores y mas trasnochados comunistas apoyados por dictaduras extranjeras,junto con nacionalistas vascos y catalanes,junto con la mierda de izquierda unida(un partido tan CORRUPTO como el resto de la casta) puedan arreglar esto. De verdad LMSIXX tio....En un hatajo de adolescentes lo podria creer pero que haya gente que piense que esa coalicion va a arreglarlo todo me da una perfecta impresion del nivel cultural de este pais. En cierto modo casi estoy deseando que gobiernen para que la gente compruebe por fin lo que eso va a significar...Eso si luego no lloreis.
Lo curioso de esta historia es que, de repente, Cuba ya ha dejado de formar parte de la ecuación del eje mal, coincidiendo con el restablecimiento de relaciones con los States, los Peperos han dejado de dar la matraca con los Castro y ahora son tan amigos:
No te sorprendas cuando Irán, de repente, ya no sea tan mala. Con China ya pasó.
Completamente de acuerdo.
Por otra parte, hoy en el Periódico se han publicado unas declaraciones de Ansar, temiendo por los "derechos y valores democráticos", los cuales, por supuesto, están en peligro de muerte, si los "coletas y rastas" entran en el Gobierno. Se podrá tener más jeta...
Pero, hey, no hay problema. TODO es culpa de Podemos, por supuesto...
Más tenia que estar pendiente de lo que dice su hijito
...A propósito de esto que estáis comentando...creo que ya hemos dicho por aquí varias veces y varias personas...creo que absolutamente todos, el ASCO que dan tanto PP como PSOE y que en mi opinión son los VERDADEROS CULPABLES DE TODOS LOS MALES que tenemos en este país, ni es PODEMOS, ni es IRÁN, Cuba o Venezuela. En Valencia, se ha llevado LA SACA el PP y en Andalucia en PSOE. Ellos son la escoria de esta nación, por acción y omisión.
Habría que meterlos al talego...al 50% de los políticos de esos partidos. No es una cifra exagerada...sólo hay que leer la prensa cada día. Unos roban y otros consienten y justifican.
Pero eso no quita, para que yo opine que ante este problemón, haya que tirarse en brazos de PODEMOS, porque NO hay uno sólo ahí que me ofrezca confianza. Creo que tiene un buen líder en Pablo Iglesias, es evidente..pero la chusma que le acompaña en manada, con bebé, con gafitas, con medallas del ejercito, con sonrisa que no se a cuento de que viene...NO ME FÍO DE NINGUNO. Pero es que yo no me fío de nadie a estas alturas. Y estos van por una senda que yo jamás transitaría. Me fío de la gente trabajadora porque yo soy un currante, y a mi estos mendas, el Errejón pijón y el Monedero de padre falangista y chaleco con gafitas para no aparentar que es un nene con mucho dinero y que recibe millones...pues que queréis que os diga. Dejamos Guatemala (PPSOE) para meternos en Guatepeor???...Conmigo que no cuenten. Mi apoyo pal currante. Pero en ese gremio no los hay. Son lo contrario TODOS a la forma en que me he planteado la vida. Parásitos a exterminar....y como eso es delito, simplemente paso de ellos y ya está. Y que la peña se agarre a esa tabla para salvarse del naufragio, hay que ser muy iluso, sinceramente. Tus problemas deberás solucionarlos tu solito, ni un político jamás hará nada en tu beneficio.
Hoy habla este...
Felipe Gonzalez. Un tío que salió con el rabo entre las piernas, lleno de corruptos y demás...y ahora algunos lo echan de menos. Así estamos. http://politica.elpais.com/politica/2016/01/27/actualidad/1453925502_689607.html
...A propósito de esto que estáis comentando...creo que ya hemos dicho por aquí varias veces y varias personas...creo que absolutamente todos, el ASCO que dan tanto PP como PSOE y que en mi opinión son los VERDADEROS CULPABLES DE TODOS LOS MALES que tenemos en este país, ni es PODEMOS, ni es IRÁN, Cuba o Venezuela. En Valencia, se ha llevado LA SACA el PP y en Andalucia en PSOE. Ellos son la escoria de esta nación, por acción y omisión.
Habría que meterlos al talego...al 50% de los políticos de esos partidos. No es una cifra exagerada...sólo hay que leer la prensa cada día. Unos roban y otros consienten y justifican.
Pero eso no quita, para que yo opine que ante este problemón, haya que tirarse en brazos de PODEMOS, porque NO hay uno sólo ahí que me ofrezca confianza. Creo que tiene un buen líder en Pablo Iglesias, es evidente..pero la chusma que le acompaña en manada, con bebé, con gafitas, con medallas del ejercito, con sonrisa que no se a cuento de que viene...NO ME FÍO DE NINGUNO. Pero es que yo no me fío de nadie a estas alturas. Y estos van por una senda que yo jamás transitaría. Me fío de la gente trabajadora porque yo soy un currante, y a mi estos mendas, el Errejón pijón y el Monedero de padre falangista y chaleco con gafitas para no aparentar que es un nene con mucho dinero y que recibe millones...pues que queréis que os diga. Dejamos Guatemala (PPSOE) para meternos en Guatepeor???...Conmigo que no cuenten. Mi apoyo pal currante. Pero en ese gremio no los hay. Son lo contrario TODOS a la forma en que me he planteado la vida. Parásitos a exterminar....y como eso es delito, simplemente paso de ellos y ya está. Y que la peña se agarre a esa tabla para salvarse del naufragio, hay que ser muy iluso, sinceramente. Tus problemas deberás solucionarlos tu solito, ni un político jamás hará nada en tu beneficio.
Hoy habla este...
Felipe Gonzalez. Un tío que salió con el rabo entre las piernas, lleno de corruptos y demás...y ahora algunos lo echan de menos. Así estamos. http://politica.elpais.com/politica/2016/01/27/actualidad/1453925502_689607.html
Adios
Totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero lo que decia antes iba mas bien dirigido a esa soflama sobre la "democracia y los derechos humanos" que rapidamente se diluye cuando el dinero y los intereses economicos entran en juego. Claro que en Venezuela Chavez (militar golpista, que nadie se olvide), Maduro & Co. son seudo dictadores, pero el problema es puramente economico. Ni a USA ni al PP le interesan la falta de democracia en Venezuela. Y con Cuba lo mismo. Los Castro quieren seguir el ejemplo Chino. Ya nadie se acuerda de Tiananmen y tampoco hubos apoyos a los que reclamaban democracia en Hong Kong, no recuerdo ni a Aznar ni F Gonzalez expresar apoyo a esos manifestantes. Por eso digo que que gracia me hace que de repente, para el PP ya no es problema la conexion Cuba-Podemos ni que haya sido refugio de Etarras, tan alegremente les perdonan miles de millones de la deuda y envian a un par de ministros a lamer el culo a unos dictadores. Ya se sabe:
...A propósito de esto que estáis comentando...creo que ya hemos dicho por aquí varias veces y varias personas...creo que absolutamente todos, el ASCO que dan tanto PP como PSOE y que en mi opinión son los VERDADEROS CULPABLES DE TODOS LOS MALES que tenemos en este país, ni es PODEMOS, ni es IRÁN, Cuba o Venezuela. En Valencia, se ha llevado LA SACA el PP y en Andalucia en PSOE. Ellos son la escoria de esta nación, por acción y omisión.
Habría que meterlos al talego...al 50% de los políticos de esos partidos. No es una cifra exagerada...sólo hay que leer la prensa cada día. Unos roban y otros consienten y justifican.
Pero eso no quita, para que yo opine que ante este problemón, haya que tirarse en brazos de PODEMOS, porque NO hay uno sólo ahí que me ofrezca confianza. Creo que tiene un buen líder en Pablo Iglesias, es evidente..pero la chusma que le acompaña en manada, con bebé, con gafitas, con medallas del ejercito, con sonrisa que no se a cuento de que viene...NO ME FÍO DE NINGUNO. Pero es que yo no me fío de nadie a estas alturas. Y estos van por una senda que yo jamás transitaría. Me fío de la gente trabajadora porque yo soy un currante, y a mi estos mendas, el Errejón pijón y el Monedero de padre falangista y chaleco con gafitas para no aparentar que es un nene con mucho dinero y que recibe millones...pues que queréis que os diga. Dejamos Guatemala (PPSOE) para meternos en Guatepeor???...Conmigo que no cuenten. Mi apoyo pal currante. Pero en ese gremio no los hay. Son lo contrario TODOS a la forma en que me he planteado la vida. Parásitos a exterminar....y como eso es delito, simplemente paso de ellos y ya está. Y que la peña se agarre a esa tabla para salvarse del naufragio, hay que ser muy iluso, sinceramente. Tus problemas deberás solucionarlos tu solito, ni un político jamás hará nada en tu beneficio.
Hoy habla este...
Felipe Gonzalez. Un tío que salió con el rabo entre las piernas, lleno de corruptos y demás...y ahora algunos lo echan de menos. Así estamos. http://politica.elpais.com/politica/2016/01/27/actualidad/1453925502_689607.html
Adios
Totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero lo que decia antes iba mas bien dirigido a esa soflama sobre la "democracia y los derechos humanos" que rapidamente se diluye cuando el dinero y los intereses economicos entran en juego. Claro que en Venezuela Chavez (militar golpista, que nadie se olvide), Maduro & Co. son seudo dictadores, pero el problema es puramente economico. Ni a USA ni al PP le interesan la falta de democracia en Venezuela. Y con Cuba lo mismo. Los Castro quieren seguir el ejemplo Chino. Ya nadie se acuerda de Tiananmen y tampoco hubos apoyos a los que reclamaban democracia en Hong Kong, no recuerdo ni a Aznar ni F Gonzalez expresar apoyo a esos manifestantes. Por eso digo que que gracia me hace que de repente, para el PP ya no es problema la conexion Cuba-Podemos ni que haya sido refugio de Etarras, tan alegremente les perdonan miles de millones de la deuda y envian a un par de ministros a lamer el culo a unos dictadores. Ya se sabe:
...Pues coincido al 100% con lo que dices.
Tristemente es asi de cruel la realidad. Parece que interesa tener siempre un enemigo cerca y hay que ir renovando el escaparate, no sea que el cliente se aburra. Al final todo es un negocio, mayor, menor...pero NEGOCIO.
Por eso es mejor gobernar tu vida...todo lo que sea posible, sin esperar nada de nadie.
De todos modos se que podemos va a triunfar....Desde que vi por vez primera a pablo iglesias e indague luego a fondo en el y en su partido,intui rapidamente que este era el personaje encargado de ''romper los sellos'' en esta parte del planeta. Es asombroso el candor y la ingenuidad de la gente que cree en el y es fascinante analizarle como persona y politico.Tiene la leccion aprendida al milimetro y un ego,audacia y ambicion descomunales.Tan solo Albert ribera pudo pillarle con la guardia baja y tirarlo por los suelos aquella ocasion en el programa del follonero pero aunque parecia herido de muerte ese domingo,se levanto de nuevo y extendio con fuerza sus (cartilaginosas)alas. pablo iglesias va a hacer historia y la labor que su colega griego esta haciendo en oriente,el la realizara en occidente.
La casta politica le esta ayudando de forma gigantesca con sus constantes y tremendos casos de corrupcion
jovigui
Mensajes : 18702 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 54 Localización : BCN - Tarragona
Posiblemente el mas fascinante y carismatico politico de este pais desde hace 40 años.Un individuo maquiavelico y astuto especialista en ''donde dije digo,digo diego''.Un demagogo COLOSAL con muchas historias ocultas y varios cadaveres en el armario. A pesar de todo el pais vivio bastante bien durante unos años bajo su mandato,en especial la etapa 86-93....Despues de pactar con pujol ese ultimo año ya nada fue lo mismo y el estado de bienestar comenzo su lento pero seguro camino hacia la demolicion. Un individuo que da para una fascinante biografia a diferencia de la falta de carisma de aznar y de los absolutamente mediocres zapatero y rajoy,posiblemente los PEORES POLITICOS DE LA HISTORIA.
Capitan Haddock
Mensajes : 5864 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 48 Localización : Madrid
España es un pais de la Unión Europea y como tal está sometido a una legislación europea con sus reglamentos, directivas, etc. Esto quiere decir que ningún gobierno de ninguna nación europea puede hacer lo que le venga en gana. Para entendernos Europa es una autopista de varios carriles, donde los dirigentes de cada pais pueden decidir si su política se sitúa en los carriles de la derecha o los de la izquierda, pero nunca pueden salirse de ella.
Todo esto para decir que ni Podemos ni nadie puede convertir este pais en un estado dictatorial/venezolano/bolivariano, o como queráis llamarlo, porque, además de que creo que esa no es su intención, nadie les dejaría hacerlo. Tampoco podrían sacar a España de la UE porque a día de hoy, y durante unos cuantos años mas, es imposible que ningún pais europeo salga ni sea expulsado. Europa es un castillo de naipes donde si falla uno el resto se viene abajo.
¿Entonces Podemos miente en sus promesas electorales cuando dice cosas que sabe que no va a poder cumplir? Si lo tomamos como intenciones y no como promesas es perfectamente válido, al fin y al cabo la política es negociación y siempre tienes que pedir más de lo que realmente sabes que puedes conseguir porque la otra parte siempre te va a rebajar tus pretensiones. Por ejemplo, tienes que ir a Europa diciéndoles que no les vas a pagar la deuda, y a la mejor vuelves con un plan de pago mas adecuado.
Tema desmembración de España. Se toman como sinónimos derecho a la autodeterminación e independencia como si se diera por hecho que en caso de referendum fuera a ganar el Sí a la independencia. Y yo no lo tengo tan claro. Se convoca votación, al fin y al cabo en Cataluña estáis acostumbrados a votar cada dos por tres, se hace una buena campaña por parte de un gobierno serio y honrado (la asignatura pendiente) a favor de seguir en España, recalcando las bondades de seguir juntos y seguro que al final gana el No y que durante unos años todos se quedan callados.En este último tema, como no vivo en ninguna de las comunidades afectadas, a lo mejor me pierdo algún detalle que no conozco pero a mi no se me ocurre ninguna otra manera de desenquistar esta situación.
PD Sobre esos dos expresidentes, que seguro que son los máximos responsables de la mayoría de problemas actuales, prefiero no perder el tiempo opinando.
jovigui
Mensajes : 18702 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 54 Localización : BCN - Tarragona
Me resumen a lo que has puesto , si es otra cosa pido disculpas
Mi resumen somos una mierda , que votemos lo que votemos harán lo que les salen los cojones a otros .
No vote nunca a podemos ( aunque ganas me da por tocar los cojones) , pero somos la hipocresía hecha personas en general . todo el puto dia hablando de Irán, Venezuela y similares, ¿Es igual de reprobable que antiguo rey sea más que colega de Arabia Saudí, país donde apedrean mujeres, matan maricones y financian a los terroristas?
España de aznar vendió ingentes cantidad de armas a Venezuela ...
De que hablamos entonces .... Conclusión ....Prostitución moral ni más ni menos
Ahhhh y aznar haciendo negocios con gadaffi que se jodió porque lo pelaron
_________________ . . "Tiene menos arte que cualquiera de nosotros con dos cubatas en un karaoke"
Cris Van Zant
Mensajes : 33863 Fecha de inscripción : 25/09/2014
España es un pais de la Unión Europea y como tal está sometido a una legislación europea con sus reglamentos, directivas, etc. Esto quiere decir que ningún gobierno de ninguna nación europea puede hacer lo que le venga en gana. Para entendernos Europa es una autopista de varios carriles, donde los dirigentes de cada pais pueden decidir si su política se sitúa en los carriles de la derecha o los de la izquierda, pero nunca pueden salirse de ella.
Todo esto para decir que ni Podemos ni nadie puede convertir este pais en un estado dictatorial/venezolano/bolivariano, o como queráis llamarlo, porque, además de que creo que esa no es su intención, nadie les dejaría hacerlo. Tampoco podrían sacar a España de la UE porque a día de hoy, y durante unos cuantos años mas, es imposible que ningún pais europeo salga ni sea expulsado. Europa es un castillo de naipes donde si falla uno el resto se viene abajo.
¿Entonces Podemos miente en sus promesas electorales cuando dice cosas que sabe que no va a poder cumplir? Si lo tomamos como intenciones y no como promesas es perfectamente válido, al fin y al cabo la política es negociación y siempre tienes que pedir más de lo que realmente sabes que puedes conseguir porque la otra parte siempre te va a rebajar tus pretensiones. Por ejemplo, tienes que ir a Europa diciéndoles que no les vas a pagar la deuda, y a la mejor vuelves con un plan de pago mas adecuado.
Tema desmembración de España. Se toman como sinónimos derecho a la autodeterminación e independencia como si se diera por hecho que en caso de referendum fuera a ganar el Sí a la independencia. Y yo no lo tengo tan claro. Se convoca votación, al fin y al cabo en Cataluña estáis acostumbrados a votar cada dos por tres, se hace una buena campaña por parte de un gobierno serio y honrado (la asignatura pendiente) a favor de seguir en España, recalcando las bondades de seguir juntos y seguro que al final gana el No y que durante unos años todos se quedan callados.En este último tema, como no vivo en ninguna de las comunidades afectadas, a lo mejor me pierdo algún detalle que no conozco pero a mi no se me ocurre ninguna otra manera de desenquistar esta situación.
PD Sobre esos dos expresidentes, que seguro que son los máximos responsables de la mayoría de problemas actuales, prefiero no perder el tiempo opinando.
Estoy bastante de acuerdo en lo que dices menos en el tema del referéndum para Cataluña. Nunca será una solución para ese supuesto problema. Y digo supuesto porque ni siquiera la mitad de la población votó por partidos independentistas en las ultimas elecciones que se plantearon, por iniciativa de los secesionistas, como plebiscito. Un ejemplo de que un referéndum no desenquista esta situación: Escocia. Ganó el NO a la independencia, y cada vez que hay un problema en cualquier negociación se empieza a plantear el hacer otro referéndum con la excusa de que vuelven a estar hartos, que ahora sí que ganarían, etc. Meteoslo en la cabeza, dar opción a un referéndum legítima las aspiraciones secesionistas. Unas aspiraciones basadas en la manipulación histórica, una distorsión salvaje de la realidad y de la historia, un victimismo perfectamente diseñado para que vosotros, muchos, del resto de España defendais esa postura, pobres ilusos, y lo digo con todo el cariño, un supuesto expolio de España hacia Cataluña y unas fantasías utópicas alejadas de la realidad, una realidad que dice que Cataluña la gobierna una élite fachenda y clasista, rozando la xenofobia a lo que huele a español que ha saqueado lo que ha querido al bolsillo de los contribuyentes de una manera brutal (leed sobre el clan Pujol y alucinareis), todo ello con el adoctrinamiento constante de los medios públicos y privados con TV3 a la cabeza. Porque decideme, por qué se tendría que independizar Cataluña? No hay un pretexto histórico sólido, Cataluña nunca fue independiente como tal, eran primero un puñado de condados bajo el protectorado del rey Carolingio y después pasaron al reino de Aragón, ni un motivo actual que sustente ese anhelo. Y pensad por un momento lo solidaria que es esta gente para con el resto del país. Como hay crisis y nosotros somos mas productivos nos queremos largar porque no tenemos por qué compartir nuestra riqueza con vosotros, una riqueza que no lo es tanto, Cataluña está en números rojos. Todo un ejemplo de fraternidad que ojalá no se vuelva en contra y un día Catalunya tenga que mendigar algo al resto de España.
Cris Van Zant
Mensajes : 33863 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Y qué coño es eso del derecho a decidir? Quién da ese derecho? Murcia puede pedirlo? Por qué no, fue un reino? Los que no queremos la independencia tenemos derecho a decidir que no se dé nunca? Si Barcelona y Tarragona que son las provincias con mayoría no independentista podemos decidir seguir en España y no en una supuesta Cataluña independiente? La verdad, que hábiles son que en el resto de España habéis adoptado ese eufemismo, derecho a decidir, como algo de lo más normal, me parto, vamos.
Capitan Haddock
Mensajes : 5864 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 48 Localización : Madrid
España es un pais de la Unión Europea y como tal está sometido a una legislación europea con sus reglamentos, directivas, etc. Esto quiere decir que ningún gobierno de ninguna nación europea puede hacer lo que le venga en gana. Para entendernos Europa es una autopista de varios carriles, donde los dirigentes de cada pais pueden decidir si su política se sitúa en los carriles de la derecha o los de la izquierda, pero nunca pueden salirse de ella.
Todo esto para decir que ni Podemos ni nadie puede convertir este pais en un estado dictatorial/venezolano/bolivariano, o como queráis llamarlo, porque, además de que creo que esa no es su intención, nadie les dejaría hacerlo. Tampoco podrían sacar a España de la UE porque a día de hoy, y durante unos cuantos años mas, es imposible que ningún pais europeo salga ni sea expulsado. Europa es un castillo de naipes donde si falla uno el resto se viene abajo.
¿Entonces Podemos miente en sus promesas electorales cuando dice cosas que sabe que no va a poder cumplir? Si lo tomamos como intenciones y no como promesas es perfectamente válido, al fin y al cabo la política es negociación y siempre tienes que pedir más de lo que realmente sabes que puedes conseguir porque la otra parte siempre te va a rebajar tus pretensiones. Por ejemplo, tienes que ir a Europa diciéndoles que no les vas a pagar la deuda, y a la mejor vuelves con un plan de pago mas adecuado.
Tema desmembración de España. Se toman como sinónimos derecho a la autodeterminación e independencia como si se diera por hecho que en caso de referendum fuera a ganar el Sí a la independencia. Y yo no lo tengo tan claro. Se convoca votación, al fin y al cabo en Cataluña estáis acostumbrados a votar cada dos por tres, se hace una buena campaña por parte de un gobierno serio y honrado (la asignatura pendiente) a favor de seguir en España, recalcando las bondades de seguir juntos y seguro que al final gana el No y que durante unos años todos se quedan callados.En este último tema, como no vivo en ninguna de las comunidades afectadas, a lo mejor me pierdo algún detalle que no conozco pero a mi no se me ocurre ninguna otra manera de desenquistar esta situación.
PD Sobre esos dos expresidentes, que seguro que son los máximos responsables de la mayoría de problemas actuales, prefiero no perder el tiempo opinando.
Estoy bastante de acuerdo en lo que dices menos en el tema del referéndum para Cataluña. Nunca será una solución para ese supuesto problema. Y digo supuesto porque ni siquiera la mitad de la población votó por partidos independentistas en las ultimas elecciones que se plantearon, por iniciativa de los secesionistas, como plebiscito. Un ejemplo de que un referéndum no desenquista esta situación: Escocia. Ganó el NO a la independencia, y cada vez que hay un problema en cualquier negociación se empieza a plantear el hacer otro referéndum con la excusa de que vuelven a estar hartos, que ahora sí que ganarían, etc. Meteoslo en la cabeza, dar opción a un referéndum legítima las aspiraciones secesionistas. Unas aspiraciones basadas en la manipulación histórica, una distorsión salvaje de la realidad y de la historia, un victimismo perfectamente diseñado para que vosotros, muchos, del resto de España defendais esa postura, pobres ilusos, y lo digo con todo el cariño, un supuesto expolio de España hacia Cataluña y unas fantasías utópicas alejadas de la realidad, una realidad que dice que Cataluña la gobierna una élite fachenda y clasista, rozando la xenofobia a lo que huele a español que ha saqueado lo que ha querido al bolsillo de los contribuyentes de una manera brutal (leed sobre el clan Pujol y alucinareis), todo ello con el adoctrinamiento constante de los medios públicos y privados con TV3 a la cabeza. Porque decideme, por qué se tendría que independizar Cataluña? No hay un pretexto histórico sólido, Cataluña nunca fue independiente como tal, eran primero un puñado de condados bajo el protectorado del rey Carolingio y después pasaron al reino de Aragón, ni un motivo actual que sustente ese anhelo. Y pensad por un momento lo solidaria que es esta gente para con el resto del país. Como hay crisis y nosotros somos mas productivos nos queremos largar porque no tenemos por qué compartir nuestra riqueza con vosotros, una riqueza que no lo es tanto, Cataluña está en números rojos. Todo un ejemplo de fraternidad que ojalá no se vuelva en contra y un día Catalunya tenga que mendigar algo al resto de España.
Tienes razón en todo lo que dices y yo tampoco creo, ni quiero, que Cataluña deba independizarse. Pero la situación a llegado a tal extremo por culpa de los dirigentes de uno y otro lado que es el momento de probar otras formulas y otras vías de afrontar el problema porque siguiendo como hasta ahora no se va a llegar a ningún lado. Tampoco sé si el referendum es una buena solución pero la verdad no se me ocurre ninguna otra. Tal vez si el Gobierno de España fuera decente, honrado y gobernara para todos los españoles (esto si que es una utopía) menos catalanes querrían independizarse.
Cris Van Zant
Mensajes : 33863 Fecha de inscripción : 25/09/2014
España es un pais de la Unión Europea y como tal está sometido a una legislación europea con sus reglamentos, directivas, etc. Esto quiere decir que ningún gobierno de ninguna nación europea puede hacer lo que le venga en gana. Para entendernos Europa es una autopista de varios carriles, donde los dirigentes de cada pais pueden decidir si su política se sitúa en los carriles de la derecha o los de la izquierda, pero nunca pueden salirse de ella.
Todo esto para decir que ni Podemos ni nadie puede convertir este pais en un estado dictatorial/venezolano/bolivariano, o como queráis llamarlo, porque, además de que creo que esa no es su intención, nadie les dejaría hacerlo. Tampoco podrían sacar a España de la UE porque a día de hoy, y durante unos cuantos años mas, es imposible que ningún pais europeo salga ni sea expulsado. Europa es un castillo de naipes donde si falla uno el resto se viene abajo.
¿Entonces Podemos miente en sus promesas electorales cuando dice cosas que sabe que no va a poder cumplir? Si lo tomamos como intenciones y no como promesas es perfectamente válido, al fin y al cabo la política es negociación y siempre tienes que pedir más de lo que realmente sabes que puedes conseguir porque la otra parte siempre te va a rebajar tus pretensiones. Por ejemplo, tienes que ir a Europa diciéndoles que no les vas a pagar la deuda, y a la mejor vuelves con un plan de pago mas adecuado.
Tema desmembración de España. Se toman como sinónimos derecho a la autodeterminación e independencia como si se diera por hecho que en caso de referendum fuera a ganar el Sí a la independencia. Y yo no lo tengo tan claro. Se convoca votación, al fin y al cabo en Cataluña estáis acostumbrados a votar cada dos por tres, se hace una buena campaña por parte de un gobierno serio y honrado (la asignatura pendiente) a favor de seguir en España, recalcando las bondades de seguir juntos y seguro que al final gana el No y que durante unos años todos se quedan callados.En este último tema, como no vivo en ninguna de las comunidades afectadas, a lo mejor me pierdo algún detalle que no conozco pero a mi no se me ocurre ninguna otra manera de desenquistar esta situación.
PD Sobre esos dos expresidentes, que seguro que son los máximos responsables de la mayoría de problemas actuales, prefiero no perder el tiempo opinando.
Estoy bastante de acuerdo en lo que dices menos en el tema del referéndum para Cataluña. Nunca será una solución para ese supuesto problema. Y digo supuesto porque ni siquiera la mitad de la población votó por partidos independentistas en las ultimas elecciones que se plantearon, por iniciativa de los secesionistas, como plebiscito. Un ejemplo de que un referéndum no desenquista esta situación: Escocia. Ganó el NO a la independencia, y cada vez que hay un problema en cualquier negociación se empieza a plantear el hacer otro referéndum con la excusa de que vuelven a estar hartos, que ahora sí que ganarían, etc. Meteoslo en la cabeza, dar opción a un referéndum legítima las aspiraciones secesionistas. Unas aspiraciones basadas en la manipulación histórica, una distorsión salvaje de la realidad y de la historia, un victimismo perfectamente diseñado para que vosotros, muchos, del resto de España defendais esa postura, pobres ilusos, y lo digo con todo el cariño, un supuesto expolio de España hacia Cataluña y unas fantasías utópicas alejadas de la realidad, una realidad que dice que Cataluña la gobierna una élite fachenda y clasista, rozando la xenofobia a lo que huele a español que ha saqueado lo que ha querido al bolsillo de los contribuyentes de una manera brutal (leed sobre el clan Pujol y alucinareis), todo ello con el adoctrinamiento constante de los medios públicos y privados con TV3 a la cabeza. Porque decideme, por qué se tendría que independizar Cataluña? No hay un pretexto histórico sólido, Cataluña nunca fue independiente como tal, eran primero un puñado de condados bajo el protectorado del rey Carolingio y después pasaron al reino de Aragón, ni un motivo actual que sustente ese anhelo. Y pensad por un momento lo solidaria que es esta gente para con el resto del país. Como hay crisis y nosotros somos mas productivos nos queremos largar porque no tenemos por qué compartir nuestra riqueza con vosotros, una riqueza que no lo es tanto, Cataluña está en números rojos. Todo un ejemplo de fraternidad que ojalá no se vuelva en contra y un día Catalunya tenga que mendigar algo al resto de España.
Tienes razón en todo lo que dices y yo tampoco creo, ni quiero, que Cataluña deba independizarse. Pero la situación a llegado a tal extremo por culpa de los dirigentes de uno y otro lado que es el momento de probar otras formulas y otras vías de afrontar el problema porque siguiendo como hasta ahora no se va a llegar a ningún lado. Tampoco sé si el referendum es una buena solución pero la verdad no se me ocurre ninguna otra. Tal vez si el Gobierno de España fuera decente, honrado y gobernara para todos los españoles (esto si que es una utopía) menos catalanes querrían independizarse.
Que no, que no te creas nada. Esta gente quiere saltarse la ley y una historia conjunta de muchos siglos. Los que dirigen todo este movimiento secesionista odian todo lo que huele a español y arrastran a gente que jamás pensó así a pedir lo mismo que ellos. Y estos quieren tener su cotarro más pequeñito aún para poder mangar a sus anchas. Que no os dais cuenta? No se trata de tener un gobierno honrado en España. Ha sido honrado Pujol todos estos años? Ha quedado claro que no. Y reitero, puede pedir Cataluña la independencia? Si la respuesta es sí, también podría pedirla Aragón, Valencia, Andalucía, León, que fue reino, etc, etc...Ah, pero claro, si lo piden estos nos echamos a reir. Es un sinsentido, hombre. Y esto se arregla dejándolo pasar. España ojalá retome el rumbo, salga de la crisis y mire hacia el futuro, entonces se acabó el tema de la independencia, ya lo verás. Si ni siquiera ellos se atreven a proclamarla como se llenan la boca de decirlo, pues el peso de la ley les puede aplastar, lo único que quieren es más competencias para seguir mangoneando y así todos contentos y se pondrán la medallita diciendo que son demócratas y dialogantes, etc, si esta película ya la hemos visto un montón de veces.
Yo por mi parte creo que esta todo perdido.Cataluña se largara y la historia no se detendra alli sino que movida por esos nazi-comunistas de la cup,la cuestion seguira esta vez para conseguir ''la gran cataluña''. Despues ira el pais vasco ya que eta no ha matado a mas de mil personas para nada,al igual que Cataluña,los nazionalistas vascos absorveran (o intentaran aunque ya lo estan haciendo)a Navarra. El gobierno central completamente impotente,cobarde y corrupto no hara NADA,ni siquiera tenemos ejercito en condiciones debido a los recortes...En estos momentos las tropas operativas son unos diez mil(una misera division)que ademas no podrian ser empleadas ya que la victoria propagandistica-victimista a escala internacional para las dos autonomias seria BRUTAL. La victoria sera para la coalicion psoe-podemos que rapidamente con su nuevo ministerio de ''las nacionalidades'' dara una independencia de facto.Muchos ignorantes dicen...''y a mi que ¡¡¡¡..Que se joda España ¡¡¡'' Sin entender que automaticamente seremos bastante mas pobres,convirtiendonos de facto en un pais del norte de Africa. Podemos se apoderara de los ministerios clave(interior y defensa)de hecho la semana pasada YA LOS PIDIERON y la presencia del ex gemad en sus filas no es casualidad.Todas las tortas se las llevara pedro sanchez en la presidencia mientras podemos se encarga de infiltrarse en todos los resortes de poder. La monarquia se derrumbara,felipe sexto es un buen tipo pero aunque su padre fue un corrupto y un putero al menos ''hizo cosas''.Felipe esta en la cuerda floja y es un personaje debil,si su hermana es liberada por la doctrina ''botin''.La monarquia perdera sus ultimisimos apoyos. Automaticamente luego de llegar al poder,la coalicion psoe-podemos-izquierda unida-nacionalistas abrira las fronteras a los ''refugiados'',se multiplicaran las ayudas humanitarias,se derribara la valla de Melilla(esta en el programa de podemos que por desgracia casi nadie ha leido),comenzara una sutil persecucion contra el cristianismo que poco a poco ira a mas y la polemica con la mezquita de Cordoba atraera los ojos del isis a España,por supuesto que el nuevo gobierno sera pro feminismo radical,abortista,eutanasista a tope y amigo del mundo islamico. Lo que quede de ESpaña sera pasto de la miseria,el pensamiento unico ''progre'' y una eventual invasion(desde dentro y fuera) por parte del islam.
Por ultimo y ya para terminar apuntar a la completa decadencia,corrupcion e inutilidad de una ''union europea'' que hace completmente aguas.No me extraña que Gran bretaña este planteando salirse(y lo hara) ya que el sueño europeista que yo compartia en el pasado,se ha convertido en una enorme casa de putas,inutil y completamente inoperante. Lo que he visto en los dos ultimos años en politica ''europea'' me ha convencido de que la estupidez desde dentro y los ''ataques desde fuera'' hacia el el area del euro han hecho a la ''union'' un artefacto completamente INUTIL.
Y yo por mi parte me despido ya de este asunto al que prometo no volver en varios meses.El tiempo ira aclarando el panorama y haciendo que los ''ciegos'' VEAN lo que ha de acontecer.
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15517 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
Y yo por mi parte me despido ya de este asunto al que prometo no volver en varios meses.El tiempo ira aclarando el panorama y haciendo que los ''ciegos'' VEAN lo que ha de acontecer.
yo,como uno de esos ciegos e ingenuos q citas,lo q mas me escama de todo es q creas q nos va a invadir el Islam!!!! y los ingenuos somos nosotros...
dos cositas cortinas porque es tarde... 1- eso de la unión europea es el mayor timo engaña bobos que nos la han metido doblada, ser la segunda USA.... gilipolleces , eso es que un país y Europa es la unión de intereses y la hipocresía llevada a la máxima expresión .... por mi que se vaya a la mierda Europa, que coño tendrá que ver las ideas, cultura y aspiraciones y modo de vivir de un alemán , un Español o un irlandés . 2- la historia es una trampa semántica del argumento porque por esa regla de 3 el islam reclama con razón alandadus o como la llamen pues estuvieron muchos mas años de los que supuestamente tiene España como nación. . lo de la independencia con el 48% es una gilipollez, y con un 60 también lo seria, si fuera un 98% pues bueno se podría considerar, pero aun así yo estoy a favor de que consulten a la peña ( yo votaría no) pero basta de idealismos bobos a la gente lo que le interesa es lo individual, el que lo vea diferente es un iluso..... desgraciadamente el mundo esta lleno de ilusos
_________________ . . "Tiene menos arte que cualquiera de nosotros con dos cubatas en un karaoke"
El islam reclama con razon al andalus pues estuvieron muchos mas años de los que supuestamente tiene España como nacion.....Pufffffff lo que hay que leer. En ese caso que España recupere su imperio en America ya que duro mas que la independencia de esos paises. En fin que la politica no separe lo que ha unido el Rock,n,roll.
jovigui
Mensajes : 18702 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 54 Localización : BCN - Tarragona
se ha apelado a la historia más arriba... yo no estoy de acuerdo pero si se apelará a eso cada cuál tiene sus historias . . la historia es historia y lo hecho hecho esta, no se puede afrontar un supuesto futuro según la historia, porque esta por escribir, sino seria inmovilismo. . respecto a ese 48% de independentistas aqui en Cataluña hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse porqué ¿ . yo vivo hace 41 años en Cataluña, veo tv3, hablo catalán y Castellano, no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español, y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.
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Jue 28 Ene 2016 - 11:51
)
a la forma en que me he planteado la vida. 
Totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero lo que decia antes iba mas bien dirigido a esa soflama sobre la "democracia y los derechos humanos" que rapidamente se diluye cuando el dinero y los intereses economicos entran en juego. Claro que en Venezuela Chavez (militar golpista, que nadie se olvide), Maduro & Co. son seudo dictadores, pero el problema es puramente economico. Ni a USA ni al PP le interesan la falta de democracia en Venezuela. Y con Cuba lo mismo. Los Castro quieren seguir el ejemplo Chino. Ya nadie se acuerda de Tiananmen y tampoco hubos apoyos a los que reclamaban democracia en Hong Kong, no recuerdo ni a Aznar ni F Gonzalez expresar apoyo a esos manifestantes. Por eso digo que que gracia me hace que de repente, para el PP ya no es problema la conexion Cuba-Podemos ni que haya sido refugio de Etarras, tan alegremente les perdonan miles de millones de la deuda y envian a un par de ministros a lamer el culo a unos dictadores. Ya se sabe:
