Trickfew escribió:

Lo de la maternidad por Gestación Subrogada de la Obregón ¡A LOS 68 AÑOS¡ ¿Pero como demonios se le puede ocurrir¡ ¡QUE ESA NIÑA PODRÍA SER SU NIETA¡..... ¡QUE ABERRACIÓN POR FAVOR¡.... Y no se habla de otra cosa.... Vivimos en un país de analfabetos e incultos.....

País de imbéciles que odian la libertad personal.

Trickfew escribió:

Lo de la maternidad por Gestación Subrogada de la Obregón ¡A LOS 68 AÑOS¡ ¿Pero como demonios se le puede ocurrir¡ ¡QUE ESA NIÑA PODRÍA SER SU NIETA¡..... ¡QUE ABERRACIÓN POR FAVOR¡.... Y no se habla de otra cosa.... Vivimos en un país de analfabetos e incultos.....

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

LOU RIP escribió:

Trickfew escribió:

Lo de la maternidad por Gestación Subrogada de la Obregón ¡A LOS 68 AÑOS¡ ¿Pero como demonios se le puede ocurrir¡ ¡QUE ESA NIÑA PODRÍA SER SU NIETA¡..... ¡QUE ABERRACIÓN POR FAVOR¡.... Y no se habla de otra cosa.... Vivimos en un país de analfabetos e incultos.....

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros y demás sitios de apedreamiento público etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

Trickfew escribió:

Lo de la maternidad por Gestación Subrogada de la Obregón ¡A LOS 68 AÑOS¡ ¿Pero como demonios se le puede ocurrir¡ ¡QUE ESA NIÑA PODRÍA SER SU NIETA¡..... ¡QUE ABERRACIÓN POR FAVOR¡.... Y no se habla de otra cosa.... Vivimos en un país de analfabetos e incultos.....

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros  y demás sitios de apedreamiento público  etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres  atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral  .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

No entiendo la comparacion con una donación   Pero el caso es que en España lo del vientre de alquiler no es legal. Pero es que ya no se tratade legal o no legal, con la nueva ley trans famosa ya sabes lo que se podrá hacer a partir de ahora y será legal, no hace falta que te ponga ejemplos, ya los habrás leído por ahí. La pregunta es si es ético o no o hasta que punto podemos estirar la ética. A mi es una cosa que nunca me ha gustado, encargar un niño a distancia a una madre-fabrica me parece horrendo, es mi opinión, no me gusta, qué le vamos a hacer. Lo que me sorprende es que se ponga el grito en el cielo con la Obregón y no se hiciera con Miguel Bosé o Javier Cámara por poner un ejemplo. Más grave para mi fue CR7, millonario, fértil, joven y hetero y se compró uno, lo siento pero lo veo así. Se lo compró. Un caprichito de estrella. También habría que poner el foco en esa mujer que pare y da el niño y renuncia a él   Lo siento pero si se analiza fríamente me parece esperpéntico todo. Hemos normalizado cosas que yo no veo normales pero en fin...debo ser un carca

Cris Van Zant escribió:

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros  y demás sitios de apedreamiento público  etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres  atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral  .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

No entiendo la comparacion con una donación   Pero el caso es que en España lo del vientre de alquiler no es legal. Pero es que ya no se tratade legal o no legal, con la nueva ley trans famosa ya sabes lo que se podrá hacer a partir de ahora y será legal, no hace falta que te ponga ejemplos, ya los habrás leído por ahí. La pregunta es si es ético o no o hasta que punto podemos estirar la ética. A mi es una cosa que nunca me ha gustado, encargar un niño a distancia a una madre-fabrica me parece horrendo, es mi opinión, no me gusta, qué le vamos a hacer. Lo que me sorprende es que se ponga el grito en el cielo con la Obregón y no se hiciera con Miguel Bosé o Javier Cámara por poner un ejemplo. Más grave para mi fue CR7, millonario, fértil, joven y hetero y se compró uno, lo siento pero lo veo así. Se lo compró. Un caprichito de estrella. También habría que poner el foco en esa mujer que pare y da el niño y renuncia a él   Lo siento pero si se analiza fríamente me parece esperpéntico todo. Hemos normalizado cosas que yo no veo normales pero en fin...debo ser un carca

Si es legal, poco hay que decir, más allá de lo que nos parezca a los demás, yo no tengo una opinión clara sobre la gestación subrogada.

A mi lo que me choca es que con 68 años le permitan adoptar/comprar un bebe, no me parece de recibo, los ejemplos que pone Cris, creo que no son comparables, tanto Cámara como Bosé son más jóvenes que la Obregón y probablemente la adopción sea en pareja, con dos progenitores, lo de Ana la fantástica sería en solitario, aunque vete a saber, todo son especulaciones.

Lo que tengo claro es que no creo que ésta tipa se vaya a pasar los próximos meses levantándose cada dos meses a dar el biberón, me parece el "capricho" de una tía con pasta que se lo puede permitir.

Ah!! Cris, eres un carca.... :P

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

Trickfew escribió:

Lo de la maternidad por Gestación Subrogada de la Obregón ¡A LOS 68 AÑOS¡ ¿Pero como demonios se le puede ocurrir¡ ¡QUE ESA NIÑA PODRÍA SER SU NIETA¡..... ¡QUE ABERRACIÓN POR FAVOR¡.... Y no se habla de otra cosa.... Vivimos en un país de analfabetos e incultos.....

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros  y demás sitios de apedreamiento público  etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres  atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral  .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

Si da pena que la niña de Obregón verá fallecer a su madre a una edad casi infantil pero ¿qué diferencia hay con esos señores de 65 años que se casan con ecuatorianas (es un ejemplo) más jovenes y acaban teniendo un hijo? En mi trabajo un compañero divorciado mío se casó con 60 años con una chica de 40, hoy son padres. Luego está el tema de la explotación a una mujer que alquila su vientre, un tema complicado pero si una mujer manda en su cuerpo para abortar ¿por qué no puede hacerlo para dar a luz? ¿por qué un menor de edad puede cambiar de sexo y no puede comprarse un paquete de tabaco en el estanco?. Yo en realidad no lo tengo tan claro, emocionalmente me pongo en la piel de Ana Obregón que ha perdido al único ser que amaba en su vida y pongo la mano en el fuego que esa niña va a tener una vida mejor que otra niña recién nacida de una mujer de Somalia que vive en una aldea con diez hijos. También me pongo en la piel de las parejas gays que hacen lo propio y que sorprendentemente no había causado tanta polémica por los mismos que ahora se escandalizan....  


https://elpais.com/elpais/2017/09/27/gente/1506511722_691503.html

Folo escribió:

Si es legal, poco hay que decir, más allá de lo que nos parezca a los demás, yo no tengo una opinión clara sobre la gestación subrogada.

A mi lo que me choca es que con 68 años le permitan adoptar/comprar un bebe, no me parece de recibo, los ejemplos que pone Cris, creo que no son comparables, tanto Cámara como Bosé son más jóvenes que la Obregón y probablemente la adopción sea en pareja, con dos progenitores, lo de Ana la fantástica sería en solitario, aunque vete a saber, todo son especulaciones.

Lo que tengo claro es que no creo que ésta tipa se vaya a pasar los próximos meses levantándose cada dos meses a dar el biberón, me parece el "capricho" de una tía con pasta que se lo puede permitir.

Bueno, muchas mujeres tienen hijos sin padre y existen parejas de mujeres con hijos y parejas de hombres, que no digo que esté o que no de acuerdo, pero se puede y no pasa nada. Lo de la edad es cierto pero ¿quién pone un límite? ¿a qué edad se podría tener o no? yo estoy convencido que a esa niña no le va faltar de nada. Moralmente no me considero nadie para juzgar a otra persona.

A mi me parece anormal que una mujer decida quedarse preñada y pasar todo ese proceso largo, duro, agotador, personalísimo, íntimo e incomparable a ningún otro proceso físico sufrido en tus carnes, todo ello a cambio de luego, por dinero, entregar una vida recién nacida a un pagador. No entra en mi mundo, vamos, pero hay cosas peores que existen (violaciones, asesinatos, etc) que todos tenemos aceptado que existen aunque nos horroricen. Vamos que veo inconcebible sacar una vida por mi coño (si tuviera) y que he mimado y cuidado durante 9 meses, que ha sido parte de mi, y luego entregárselo a un tercero. Pero inconcebible.

LOU RIP escribió:

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros  y demás sitios de apedreamiento público  etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres  atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral  .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

Si da pena que la niña de Obregón verá fallecer a su madre a una edad casi infantil pero ¿qué diferencia hay con esos señores de 65 años que se casan con ecuatorianas (es un ejemplo) más jovenes y acaban teniendo un hijo? En mi trabajo un compañero divorciado mío se casó con 60 años con una chica de 40, hoy son padres. Luego está el tema de la explotación a una mujer que alquila su vientre, un tema complicado pero si una mujer manda en su cuerpo para abortar ¿por qué no puede hacerlo para dar a luz? ¿por qué un menor de edad puede cambiar de sexo y no puede comprarse un paquete de tabaco en el estanco?. Yo en realidad no lo tengo tan claro, emocionalmente me pongo en la piel de Ana Obregón que ha perdido al único ser que amaba en su vida y pongo la mano en el fuego que esa niña va a tener una vida mejor que otra niña recién nacida de una mujer de Somalia que vive en una aldea con diez hijos. También me pongo en la piel de las parejas gays que hacen lo propio y que sorprendentemente no había causado tanta polémica por los mismos que ahora se escandalizan....  


https://elpais.com/elpais/2017/09/27/gente/1506511722_691503.html

Tu compañero son dos progenitores y uno de ellos en edad de ser padres, no es uno solo con 68 y en cuanto a la vida que va a tener esa niña comparada con los Somalies, creo que no se puede comparar, para eso que hubiera adoptado y le hubiera dado una oportunidad a un niño, ya nacido.

A mi lo que me escandaliza sobre todo, es que lo haga con 68 años, lo del debate de si gestación subrogada si o no, por que la Obregon es más mediática que otros, pues lo que hay, el tema de la semana, ya sabes.... mañana será Shakira o lo que sea.

Pero ya te digo que lo de la gestación subrogada no lo tengo claro, ya de cambios de sexo no tengo ni idea, no conozco el tema en profundidad pero me lo puedo imaginar.

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Si es legal, poco hay que decir, más allá de lo que nos parezca a los demás, yo no tengo una opinión clara sobre la gestación subrogada.

A mi lo que me choca es que con 68 años le permitan adoptar/comprar un bebe, no me parece de recibo, los ejemplos que pone Cris, creo que no son comparables, tanto Cámara como Bosé son más jóvenes que la Obregón y probablemente la adopción sea en pareja, con dos progenitores, lo de Ana la fantástica sería en solitario, aunque vete a saber, todo son especulaciones.

Lo que tengo claro es que no creo que ésta tipa se vaya a pasar los próximos meses levantándose cada dos meses a dar el biberón, me parece el "capricho" de una tía con pasta que se lo puede permitir.

Bueno, muchas mujeres tienen hijos sin padre y existen parejas de mujeres con hijos y parejas de hombres, que no digo que esté o que no de acuerdo, pero se puede y no pasa nada. Lo de la edad es cierto pero ¿quién pone un límite? ¿a qué edad se podría tener o no? yo estoy convencido que a esa niña no le va faltar de nada. Moralmente no me considero nadie para juzgar a otra persona.

El límite es la media de edad de vida en Spàin tío, pero bueno, yo que sé, me parece una putada para la niña.

Aunque estamos hablando sin saber, puede que haya otro progenitor que ya se haya comprometido cuando falte la madre.

Yo sin tener una opinión firme al respecto (creo que es un tema complicado) creo que hay casos y casos. He visto en las noticias a dos mujeres que pasaron por un cáncer y la subrogada era la unica forma que tenían de ser madres.  Eran mujeres todavía jóvenes, en ese caso lo puedo entender, pero como dice Jovigui es cuestión de dinero el que lo puedan hacer. Lo que veo un sinsentido es que si es ilegal en España, puedas "encargar" el niño en otro país y luego traerlo aquí mediante argucias legales y dinero. Tampoco encuentro lógico que si una pareja normal (cuando digo normal me refiero a currantes y gente de a pie) quiere adoptar se sometan a un proceso largo y costoso donde te miran desde la nomina hasta el empaste de la muela, cuando todos sabemos que criar a un hijo natural tiene sus dificultades, como el llegar a fin de mes por ejemplo.

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros  y demás sitios de apedreamiento público  etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres  atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral  .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

Si da pena que la niña de Obregón verá fallecer a su madre a una edad casi infantil pero ¿qué diferencia hay con esos señores de 65 años que se casan con ecuatorianas (es un ejemplo) más jovenes y acaban teniendo un hijo? En mi trabajo un compañero divorciado mío se casó con 60 años con una chica de 40, hoy son padres. Luego está el tema de la explotación a una mujer que alquila su vientre, un tema complicado pero si una mujer manda en su cuerpo para abortar ¿por qué no puede hacerlo para dar a luz? ¿por qué un menor de edad puede cambiar de sexo y no puede comprarse un paquete de tabaco en el estanco?. Yo en realidad no lo tengo tan claro, emocionalmente me pongo en la piel de Ana Obregón que ha perdido al único ser que amaba en su vida y pongo la mano en el fuego que esa niña va a tener una vida mejor que otra niña recién nacida de una mujer de Somalia que vive en una aldea con diez hijos. También me pongo en la piel de las parejas gays que hacen lo propio y que sorprendentemente no había causado tanta polémica por los mismos que ahora se escandalizan....  


https://elpais.com/elpais/2017/09/27/gente/1506511722_691503.html

Tu compañero son dos progenitores y uno de ellos en edad de ser padres, no es uno solo con 68 y en cuanto a la vida que va a tener esa niña comparada con los Somalies, creo que no se puede comparar, para eso que hubiera adoptado y le hubiera dado una oportunidad a un niño, ya nacido.

A mi lo que me escandaliza sobre todo, es que lo haga con 68 años, lo del debate de si gestación subrogada si o no, por que la Obregon es más mediática que otros, pues lo que hay, el tema de la semana, ya sabes.... mañana será Shakira o lo que sea.

Pero ya te digo que lo de la gestación subrogada no lo tengo claro, ya de cambios de sexo no tengo ni idea, no conozco el tema en profundidad pero me lo puedo imaginar.

Como tú dices, son dos temas distintos y estoy de acuerdo. Uno el vientre de alquiler y otro el de la edad, que es al que voy yo. ¿Quién decide a qué edad se puede ser madre o padre? ¿por qué una mujer no puede tener un hijo sin un padre? ¿pueden dos hombres tener un hijo? ¿y dos mujeres? y una mujer que queda viuda con un crío pequeño ¿qué hacemos, se lo quitamos?. Por eso no me gusta juzgar si una persona es mayor o no. ¿Tu a qué edad permitirías que una mujer tuviese un hijo adoptado o vientre de alquiler? ¿quién puede decidir eso?

Jefe Brody escribió:

Yo sin tener una opinión firme al respecto (creo que es un tema complicado) creo que hay casos y casos. He visto en las noticias a dos mujeres que pasaron por un cáncer y la subrogada era la unica forma que tenían de ser madres.  Eran mujeres todavía jóvenes, en ese caso lo puedo entender, pero como dice Jovigui es cuestión de dinero el que lo puedan hacer. Lo que veo un sinsentido es que si es ilegal en España, puedas "encargar" el niño en otro país y luego traerlo aquí mediante argucias legales y dinero. Tampoco encuentro lógico que si una pareja normal (cuando digo normal me refiero a currantes y gente de a pie) quiere adoptar se sometan a un proceso largo y costoso donde te miran desde la nomina hasta el empaste de la muela, cuando todos sabemos que criar a un hijo natural tiene sus dificultades, como el llegar a fin de mes por ejemplo.

ahí sí estoy de acuerdo, ese es el verdadero tema moral. Que una mujer decida tener un niño (de la manera que sea ) a una edad mayor es algo que no nos debería importar, conozco madres de 40 años que parecen abuelas y cuyos hábitos no son los ideales para tener un hijo.

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Si es legal, poco hay que decir, más allá de lo que nos parezca a los demás, yo no tengo una opinión clara sobre la gestación subrogada.

A mi lo que me choca es que con 68 años le permitan adoptar/comprar un bebe, no me parece de recibo, los ejemplos que pone Cris, creo que no son comparables, tanto Cámara como Bosé son más jóvenes que la Obregón y probablemente la adopción sea en pareja, con dos progenitores, lo de Ana la fantástica sería en solitario, aunque vete a saber, todo son especulaciones.

Lo que tengo claro es que no creo que ésta tipa se vaya a pasar los próximos meses levantándose cada dos meses a dar el biberón, me parece el "capricho" de una tía con pasta que se lo puede permitir.

Bueno, muchas mujeres tienen hijos sin padre y existen parejas de mujeres con hijos y parejas de hombres, que no digo que esté o que no de acuerdo, pero se puede y no pasa nada. Lo de la edad es cierto pero ¿quién pone un límite? ¿a qué edad se podría tener o no? yo estoy convencido que a esa niña no le va faltar de nada. Moralmente no me considero nadie para juzgar a otra persona.

El límite es la media de edad de vida en Spàin tío, pero bueno, yo que sé, me parece una putada para la niña.

Aunque estamos hablando sin saber, puede que haya otro progenitor que ya se haya comprometido cuando falte la madre.

¿¿¿¿el límite es la edad media de vida????? ¿en qué ley pone eso? una mujer puede aparentar muchos menos años y mentalmente estar mejor que una más joven.

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Bueno, muchas mujeres tienen hijos sin padre y existen parejas de mujeres con hijos y parejas de hombres, que no digo que esté o que no de acuerdo, pero se puede y no pasa nada. Lo de la edad es cierto pero ¿quién pone un límite? ¿a qué edad se podría tener o no? yo estoy convencido que a esa niña no le va faltar de nada. Moralmente no me considero nadie para juzgar a otra persona.

El límite es la media de edad de vida en Spàin tío, pero bueno, yo que sé, me parece una putada para la niña.

Aunque estamos hablando sin saber, puede que haya otro progenitor que ya se haya comprometido cuando falte la madre.

¿¿¿¿el límite es la edad media de vida????? ¿en qué ley pone eso? una mujer puede aparentar muchos menos años y mentalmente estar mejor que una más joven.  

No hombre, me habré explicado mal, la edad media de vida cual és? 80? 85?, con 68 años es muy probable que no veas a tu hija hacerse mayor, pero yo no he dicho que lo ponga en una ley, es como creo que debería ser.

En cualquier caso, si lo a hecho es por que puede y punto, aunque a mi me parezca una "aberración"

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

jovigui escribió:

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros  y demás sitios de apedreamiento público  etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres  atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral  .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

No entiendo la comparacion con una donación   Pero el caso es que en España lo del vientre de alquiler no es legal. Pero es que ya no se tratade legal o no legal, con la nueva ley trans famosa ya sabes lo que se podrá hacer a partir de ahora y será legal, no hace falta que te ponga ejemplos, ya los habrás leído por ahí. La pregunta es si es ético o no o hasta que punto podemos estirar la ética. A mi es una cosa que nunca me ha gustado, encargar un niño a distancia a una madre-fabrica me parece horrendo, es mi opinión, no me gusta, qué le vamos a hacer. Lo que me sorprende es que se ponga el grito en el cielo con la Obregón y no se hiciera con Miguel Bosé o Javier Cámara por poner un ejemplo. Más grave para mi fue CR7, millonario, fértil, joven y hetero y se compró uno, lo siento pero lo veo así. Se lo compró. Un caprichito de estrella. También habría que poner el foco en esa mujer que pare y da el niño y renuncia a él   Lo siento pero si se analiza fríamente me parece esperpéntico todo. Hemos normalizado cosas que yo no veo normales pero en fin...debo ser un carca

Si es legal, poco hay que decir, más allá de lo que nos parezca a los demás, yo no tengo una opinión clara sobre la gestación subrogada.

A mi lo que me choca es que con 68 años le permitan adoptar/comprar un bebe, no me parece de recibo, los ejemplos que pone Cris, creo que no son comparables, tanto Cámara como Bosé son más jóvenes que la Obregón y probablemente la adopción sea en pareja, con dos progenitores, lo de Ana la fantástica sería en solitario, aunque vete a saber, todo son especulaciones.

Lo que tengo claro es que no creo que ésta tipa se vaya a pasar los próximos meses levantándose cada dos meses a dar el biberón, me parece el "capricho" de una tía con pasta que se lo puede permitir.

En España no es legal por eso se va a USA donde sí es. Pero yo no hablo de legalidad, hablo de ética. Es legal echar a un trabajador de una empresa diciéndole el viernes que el lunes no vuelva pero a mi me parece muy feo, como es legal en unos países degollar un cordero en un terrado o cortarle el clítoris a tu hija, quicir, lo legal es que a unos políticos les ha parecido que sea así, como es legal poner una inyección legal a un tipo que está condenado a muerte, algo que a mi por muy asesino que haya sido me parece horrible. Y yo no juzgo a la Obregón ni al Bosé o al Cámara ni me importa la edad, puedo entender sus motivos (lo de Cristiano no) como he dicho yo hablo sobretodo del hecho de que una mujer tenga un hijo y lo regale-venda, ponga lo que usted quiera, a un tercero. No juzgo, simplemente que todo eso me parece muy feo.

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Si da pena que la niña de Obregón verá fallecer a su madre a una edad casi infantil pero ¿qué diferencia hay con esos señores de 65 años que se casan con ecuatorianas (es un ejemplo) más jovenes y acaban teniendo un hijo? En mi trabajo un compañero divorciado mío se casó con 60 años con una chica de 40, hoy son padres. Luego está el tema de la explotación a una mujer que alquila su vientre, un tema complicado pero si una mujer manda en su cuerpo para abortar ¿por qué no puede hacerlo para dar a luz? ¿por qué un menor de edad puede cambiar de sexo y no puede comprarse un paquete de tabaco en el estanco?. Yo en realidad no lo tengo tan claro, emocionalmente me pongo en la piel de Ana Obregón que ha perdido al único ser que amaba en su vida y pongo la mano en el fuego que esa niña va a tener una vida mejor que otra niña recién nacida de una mujer de Somalia que vive en una aldea con diez hijos. También me pongo en la piel de las parejas gays que hacen lo propio y que sorprendentemente no había causado tanta polémica por los mismos que ahora se escandalizan....  


https://elpais.com/elpais/2017/09/27/gente/1506511722_691503.html

Tu compañero son dos progenitores y uno de ellos en edad de ser padres, no es uno solo con 68 y en cuanto a la vida que va a tener esa niña comparada con los Somalies, creo que no se puede comparar, para eso que hubiera adoptado y le hubiera dado una oportunidad a un niño, ya nacido.

A mi lo que me escandaliza sobre todo, es que lo haga con 68 años, lo del debate de si gestación subrogada si o no, por que la Obregon es más mediática que otros, pues lo que hay, el tema de la semana, ya sabes.... mañana será Shakira o lo que sea.

Pero ya te digo que lo de la gestación subrogada no lo tengo claro, ya de cambios de sexo no tengo ni idea, no conozco el tema en profundidad pero me lo puedo imaginar.

Como tú dices, son dos temas distintos y estoy de acuerdo. Uno el vientre de alquiler y otro el de la edad, que es al que voy yo. ¿Quién decide a qué edad se puede ser madre o padre? ¿por qué una mujer no puede tener un hijo sin un padre? ¿pueden dos hombres tener un hijo? ¿y dos mujeres? y una mujer que queda viuda con un crío pequeño ¿qué hacemos, se lo quitamos?. Por eso no me gusta juzgar si una persona es mayor o no. ¿Tu a qué edad permitirías que una mujer tuviese un hijo adoptado o vientre de alquiler? ¿quién puede decidir eso?

-Nadie decide a que edad ser padres, en todo caso el sentido común.
-Una mujer sin padre si puede tener un crío, pero tu ves razonable a los 68?
-Parece que no hay problema que dos hombres o dos mujeres puedan criar un crío.
-Si una mujer se queda viuda con crío pequeño, como le vas a quitar al hijo? sigue estando ella y
hay ayudas, pero Anita tiene más papeletas por edad
-No sé a que edad exacta permitiría que alguien adoptara un crío, supongo que tendría que haber
unos protocolos, pero desde luego y salvo que alguien me convenza de lo contrario con algún tipo
de estudio o condicionantes, a priori no dejaría a nadie tener un crío con 68 años.

LOU RIP escribió:

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

no te enfades hombre, que te va a dar un sofoco

Me siento incapaz de juzgar cualquier acto de los demás en la plaza moderna de azote como es Twitter , foros  y demás sitios de apedreamiento público  etc etc etc .

Si una cosa es legal , regulada y con los suficientes resortes para controlarlo no se porque la peña se ha de meter si una señora de 68 encarga en un vientre de arquiler o no un hijo / hija , o una pareja de homosexuales consiguen ser padres  atendiendo a no se que cosas de "inmoralidad" ...

No jodamos ,menos lobos coño , más del 90% de los actos del ser humano no pasarían la prueba del algodón de la moral  .

Menos Teletubbismo y si no un ejercicio bestia que el otro día hice con unos amigos y sus mujeres cuando les salió el tema

Les puse el supuesto de que su hijo necesitara un trasplante mega urgente y que en la tesitura de que había cola de espera y se les ofreciera un órgano de inmediato ( sin preguntar de donde venía ni los métodos de conseguirlo) , la mayoría , vamos pagan lo que sea y de quién esa para salvar a su hijo

La tesitura estaba entre quedar bien con los demás o saber en la situación límite que hace uno cuando le toca en carne propia .

Pues eso , si se puede , pagar y mirar para otro lado . Queda bien decir que se es un ser de luz pero eso cuando las circunstancias aprietan a muchos se nos apagarian las "farolas"

Obregón , si dentro de un año quieres otro porque no , si es legal palante .

Y si , en la vida TODO tiene su precio.

Si da pena que la niña de Obregón verá fallecer a su madre a una edad casi infantil pero ¿qué diferencia hay con esos señores de 65 años que se casan con ecuatorianas (es un ejemplo) más jovenes y acaban teniendo un hijo? En mi trabajo un compañero divorciado mío se casó con 60 años con una chica de 40, hoy son padres. Luego está el tema de la explotación a una mujer que alquila su vientre, un tema complicado pero si una mujer manda en su cuerpo para abortar ¿por qué no puede hacerlo para dar a luz? ¿por qué un menor de edad puede cambiar de sexo y no puede comprarse un paquete de tabaco en el estanco?. Yo en realidad no lo tengo tan claro, emocionalmente me pongo en la piel de Ana Obregón que ha perdido al único ser que amaba en su vida y pongo la mano en el fuego que esa niña va a tener una vida mejor que otra niña recién nacida de una mujer de Somalia que vive en una aldea con diez hijos. También me pongo en la piel de las parejas gays que hacen lo propio y que sorprendentemente no había causado tanta polémica por los mismos que ahora se escandalizan....  


https://elpais.com/elpais/2017/09/27/gente/1506511722_691503.html

Los gays hagan lo que hagan si son famosos estará bien si lo hace una mujer, y de talante conservador, le van a llover tortas, esto es España. Y tanto esto, como abortar, que analizándolo fríamente es algo también como mínimo éticamente discutible, y no estoy en contra del aborto de manera general, como que un menor se cambie de sexo porque le sale del nabo, o el coño, me parecen todos actos bastante éticamente reprobables. Eso es todo.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

No entiendo la comparacion con una donación   Pero el caso es que en España lo del vientre de alquiler no es legal. Pero es que ya no se tratade legal o no legal, con la nueva ley trans famosa ya sabes lo que se podrá hacer a partir de ahora y será legal, no hace falta que te ponga ejemplos, ya los habrás leído por ahí. La pregunta es si es ético o no o hasta que punto podemos estirar la ética. A mi es una cosa que nunca me ha gustado, encargar un niño a distancia a una madre-fabrica me parece horrendo, es mi opinión, no me gusta, qué le vamos a hacer. Lo que me sorprende es que se ponga el grito en el cielo con la Obregón y no se hiciera con Miguel Bosé o Javier Cámara por poner un ejemplo. Más grave para mi fue CR7, millonario, fértil, joven y hetero y se compró uno, lo siento pero lo veo así. Se lo compró. Un caprichito de estrella. También habría que poner el foco en esa mujer que pare y da el niño y renuncia a él   Lo siento pero si se analiza fríamente me parece esperpéntico todo. Hemos normalizado cosas que yo no veo normales pero en fin...debo ser un carca

Si es legal, poco hay que decir, más allá de lo que nos parezca a los demás, yo no tengo una opinión clara sobre la gestación subrogada.

A mi lo que me choca es que con 68 años le permitan adoptar/comprar un bebe, no me parece de recibo, los ejemplos que pone Cris, creo que no son comparables, tanto Cámara como Bosé son más jóvenes que la Obregón y probablemente la adopción sea en pareja, con dos progenitores, lo de Ana la fantástica sería en solitario, aunque vete a saber, todo son especulaciones.

Lo que tengo claro es que no creo que ésta tipa se vaya a pasar los próximos meses levantándose cada dos meses a dar el biberón, me parece el "capricho" de una tía con pasta que se lo puede permitir.

En España no es legal por eso se va a USA donde sí es. Pero yo no hablo de legalidad, hablo de ética. Es legal echar a un trabajador de una empresa diciéndole el viernes que el lunes no vuelva pero a mi me parece muy feo, como es legal en unos países degollar un cordero en un terrado o cortarle el clítoris a tu hija, quicir, lo legal es que a unos políticos les ha parecido que sea así, como es legal poner una inyección legal a un tipo que está condenado a muerte, algo que a mi por muy asesino que haya sido me parece horrible. Y yo no juzgo a la Obregón ni al Bosé o al Cámara ni me importa la edad, puedo entender sus motivos (lo de Cristiano no) como he dicho yo hablo sobretodo del hecho de que una mujer tenga un hijo y lo regale-venda, ponga lo que usted quiera, a un tercero. No juzgo, simplemente que todo eso me parece muy feo.

A ver, es que el asunto tiene varias aristas por debatir , el tema legal, lo de la edad y el ético, yo no lo veo muy ético, lo de la edad me mata y lo del tema legal supongo que lo tendrá super estudiado y podrá registrar a la cría en España.

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Tu compañero son dos progenitores y uno de ellos en edad de ser padres, no es uno solo con 68 y en cuanto a la vida que va a tener esa niña comparada con los Somalies, creo que no se puede comparar, para eso que hubiera adoptado y le hubiera dado una oportunidad a un niño, ya nacido.

A mi lo que me escandaliza sobre todo, es que lo haga con 68 años, lo del debate de si gestación subrogada si o no, por que la Obregon es más mediática que otros, pues lo que hay, el tema de la semana, ya sabes.... mañana será Shakira o lo que sea.

Pero ya te digo que lo de la gestación subrogada no lo tengo claro, ya de cambios de sexo no tengo ni idea, no conozco el tema en profundidad pero me lo puedo imaginar.

Como tú dices, son dos temas distintos y estoy de acuerdo. Uno el vientre de alquiler y otro el de la edad, que es al que voy yo. ¿Quién decide a qué edad se puede ser madre o padre? ¿por qué una mujer no puede tener un hijo sin un padre? ¿pueden dos hombres tener un hijo? ¿y dos mujeres? y una mujer que queda viuda con un crío pequeño ¿qué hacemos, se lo quitamos?. Por eso no me gusta juzgar si una persona es mayor o no. ¿Tu a qué edad permitirías que una mujer tuviese un hijo adoptado o vientre de alquiler? ¿quién puede decidir eso?

-Nadie decide a que edad ser padres, en todo caso el sentido común.
-Una mujer sin padre si puede tener un crío, pero tu ves razonable a los 68?
-Parece que no hay problema que dos hombres o dos mujeres puedan criar un crío.
-Si una mujer se queda viuda con crío pequeño, como le vas a quitar al hijo? sigue estando ella y
hay ayudas, pero Anita tiene más papeletas por edad
-No sé a que edad exacta permitiría que alguien adoptara un crío, supongo que tendría que haber
unos protocolos, pero desde luego y salvo que alguien me convenza de lo contrario con algún tipo
de estudio o condicionantes, a priori no dejaría a nadie tener un crío con 68 años.

Joder, tu última frase sí que es carca No puede un hombre con 68 años tener un crío, por qué no? Y si llega a los 90? Cuando la esperanza de vida era más baja, había hambre y guerras, enfermedades incurables que hoy se curan nadie se planteaba si un padre sólo iba a poder disfrutar un crío veinte o treinta años

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Si es legal, poco hay que decir, más allá de lo que nos parezca a los demás, yo no tengo una opinión clara sobre la gestación subrogada.

A mi lo que me choca es que con 68 años le permitan adoptar/comprar un bebe, no me parece de recibo, los ejemplos que pone Cris, creo que no son comparables, tanto Cámara como Bosé son más jóvenes que la Obregón y probablemente la adopción sea en pareja, con dos progenitores, lo de Ana la fantástica sería en solitario, aunque vete a saber, todo son especulaciones.

Lo que tengo claro es que no creo que ésta tipa se vaya a pasar los próximos meses levantándose cada dos meses a dar el biberón, me parece el "capricho" de una tía con pasta que se lo puede permitir.

En España no es legal por eso se va a USA donde sí es. Pero yo no hablo de legalidad, hablo de ética. Es legal echar a un trabajador de una empresa diciéndole el viernes que el lunes no vuelva pero a mi me parece muy feo, como es legal en unos países degollar un cordero en un terrado o cortarle el clítoris a tu hija, quicir, lo legal es que a unos políticos les ha parecido que sea así, como es legal poner una inyección legal a un tipo que está condenado a muerte, algo que a mi por muy asesino que haya sido me parece horrible. Y yo no juzgo a la Obregón ni al Bosé o al Cámara ni me importa la edad, puedo entender sus motivos (lo de Cristiano no) como he dicho yo hablo sobretodo del hecho de que una mujer tenga un hijo y lo regale-venda, ponga lo que usted quiera, a un tercero. No juzgo, simplemente que todo eso me parece muy feo.

A ver, es que el asunto tiene varias aristas por debatir , el tema legal, lo de la edad y el ético, yo no lo veo muy ético, lo de la edad me mata y lo del tema legal supongo que lo tendrá super estudiado y podrá registrar a la cría en España.

Ahí está la cuestión, la puede inscribir pero se tiene que ir al extranjero a hacerlo porque aquí es ilegal. Pero insisto, aunque mañana sea legal la pena de muerte a mi me seguiría pareciendo una aberración,no creo que el debate se tenga qe zanjar por si es legal o no. Lo que hoy es legal mañana no lo es, se trata de tener una opinión formada según tus criterios, los míos es que no me gustan los vientres de alquiler.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Como tú dices, son dos temas distintos y estoy de acuerdo. Uno el vientre de alquiler y otro el de la edad, que es al que voy yo. ¿Quién decide a qué edad se puede ser madre o padre? ¿por qué una mujer no puede tener un hijo sin un padre? ¿pueden dos hombres tener un hijo? ¿y dos mujeres? y una mujer que queda viuda con un crío pequeño ¿qué hacemos, se lo quitamos?. Por eso no me gusta juzgar si una persona es mayor o no. ¿Tu a qué edad permitirías que una mujer tuviese un hijo adoptado o vientre de alquiler? ¿quién puede decidir eso?

-Nadie decide a que edad ser padres, en todo caso el sentido común.
-Una mujer sin padre si puede tener un crío, pero tu ves razonable a los 68?
-Parece que no hay problema que dos hombres o dos mujeres puedan criar un crío.
-Si una mujer se queda viuda con crío pequeño, como le vas a quitar al hijo? sigue estando ella y
hay ayudas, pero Anita tiene más papeletas por edad
-No sé a que edad exacta permitiría que alguien adoptara un crío, supongo que tendría que haber
unos protocolos, pero desde luego y salvo que alguien me convenza de lo contrario con algún tipo
de estudio o condicionantes, a priori no dejaría a nadie tener un crío con 68 años.

Joder, tu última frase sí que es carca No puede un hombre con 68 años tener un crío, por qué no? Y si llega a los 90? Cuando la esperanza de vida era más baja, había hambre y guerras, enfermedades incurables que hoy se curan nadie se planteaba si un padre sólo iba a poder disfrutar un crío veinte o treinta años

Pues hombre, pensando en el bebé, me parece una putada que el único padre o madre legal que tenga, tenga muchas probabilidades de dejarle huérfano siendo un crío.

De otras épocas con hambrunas y demás no viene al caso, estamos en 2023.

Seré un carca,

Jabato escribió:

A mi me parece anormal que una mujer decida quedarse preñada y pasar todo ese proceso largo, duro, agotador, personalísimo, íntimo e incomparable a ningún otro proceso físico sufrido en tus carnes, todo ello a cambio de luego, por dinero, entregar una vida recién nacida a un pagador. No entra en mi mundo, vamos, pero hay cosas peores que existen (violaciones, asesinatos, etc) que todos tenemos aceptado que existen aunque nos horroricen. Vamos que veo inconcebible sacar una vida por mi coño (si tuviera) y que he mimado y cuidado durante 9 meses, que ha sido parte de mi, y luego entregárselo a un tercero. Pero inconcebible.

Exacto, el hecho final es ese. Luego podemos tirar para atrás y analizar cada caso y todo eso pero el hecho final que es concebir, conectar con el feto a nivel emocional, que eso se nos olvida, y darlo, eso para mi es lo feo, inconcebible o como queramos llamarlo.