Cris Van Zant escribió:

jovigui escribió:

Uno de los Damnificados de Clemente . En su año de salir por la puerta de atras
inmerecidamente el fichaje de Schuster fue la perfecta coartada , porque entonces
no habia barra libre de extranjeros .


Estuvo poco tiempo pero dudo que haya tenido en la historia  el equipo algun
jugador con ese ratio de partidos / goles
Su año de Pichichi fue una puta maquina .

Atlético de Madrid

1988-1990
partidos : 93
Goles :     61

Ademas el tipico brasileño que sabes que en principio no estara todo
el dia de putas y fiestas varias .

Y ya fue pichici de segunda con el... Celta? Era muy bueno. Y creo que además protagonizó un fatal choque con un portero del Málaga que acabó con su vida Yo lo conocí por eso,  si mal no recuerdo.

no recordaba lo del portero del Málaga, Gallardo se llamaba el pobre.

Baltazar metía goles hasta sin querer, una cosa de locos, estaba tocado por una varita mágica hasta que llegó el Enano de Baracaldo y le puso a presionar defensas

LOU RIP escribió:

Supongo que con la cabeza fría, Luis Aragonés, Griezmann y Futre son los tres jugadores más icónicos del Atlético de Madrid sin embargo voy a votar a los tres que más alegrías me han dado. Dejo claro que Luis es el número 1 sin duda pero apenas vi jugar:








Los ha habido más rentables en la historia rojiblanca pero Futre es lo más galáctico que tuvimos. Una ilusión, un emblema  




El KILLER con mayúsculas, tras una década oscura Forlán abrió la ventana por donde entraron títulos y alegrías. Una bestia hambrienta.





Pocas veces hemos presumido de tener un jugador TOP mundial, Oblak lo es. Este tío merece un monumento por sus servicios prestados.


Y me dejo en el banquillo a Ratón Ayala, Schuster, Griezmann, Pereira, el Cholo y Godín.

...OBLAK.

Posiblemente el mejor portero del mundo en estos momentos. Y un tío que sólo puede caer bien.
Elegante en sus declaraciones. Deportista ejemplar.
Ni un paso en falso....UN 10.



Forlán muy bueno, pero FALCAO creo que fue mejor.

Cutix escribió:

LOU RIP escribió:

Supongo que con la cabeza fría, Luis Aragonés, Griezmann y Futre son los tres jugadores más icónicos del Atlético de Madrid sin embargo voy a votar a los tres que más alegrías me han dado. Dejo claro que Luis es el número 1 sin duda pero apenas vi jugar:








Los ha habido más rentables en la historia rojiblanca pero Futre es lo más galáctico que tuvimos. Una ilusión, un emblema  




El KILLER con mayúsculas, tras una década oscura Forlán abrió la ventana por donde entraron títulos y alegrías. Una bestia hambrienta.





Pocas veces hemos presumido de tener un jugador TOP mundial, Oblak lo es. Este tío merece un monumento por sus servicios prestados.


Y me dejo en el banquillo a Ratón Ayala, Schuster, Griezmann, Pereira, el Cholo y Godín.

...OBLAK.

Posiblemente el mejor portero del mundo en estos momentos. Y un tío que sólo puede caer bien.
Elegante en sus declaraciones. Deportista ejemplar.
Ni un paso en falso....UN 10.



Forlán muy bueno, pero FALCAO creo que fue mejor.

No te diría que no, Falcao era el Hugo Sánchez del Siglo XXI pero estuvo muy mal aconsejado y su reinado fue muy corto. Forlán a la larga logró más títulos y éxitos personales, un jugador completísimo y que tiraba del carro.

No voy a recordar el desastroso Imperio Jesús Gil, también tuvo aciertos (Futre, el regreso de Luis, Schuster, Vieri, Caminero, Vizcaino, Molina, Pantic y Antic, etc) pero sí un estrambótico fichaje, uno de tantos.


Serge Maguy venía de ganar la Copa de África con la ultradefensiva selección de Costa de Marfil. De la noche a la mañana Gil le presentó como "un diamante negro". Cuando le preguntaron si había consultado con el mister, un tal Pastoriza, un argentino que entrenaba por las tardes porque no le gustaba madrugar  contestó: " me da igual lo que piense, le he visto en un par de videos y me parece un fenómeno".

Gil le buscó una residencia de lujo donde coincidió con Julio Iglesias de vecino. Cuentan las malas lenguas que algunos de sus ultrapijos vecinos llamaron más de una vez a la policía cuando paseaba por las verdes zonas porque ese africano de escasa estatura tenía una pinta sospechosa

La verdad que el marfileño no hubiese sido titular ni en un equipo de regional preferente, apenas sabía parar el balón (y era organizador!!!!) jugó 8 partidos, siempre de suplente. Gil le echó y le devolvió a su país sin darle ni un puto duro de lo firmado pero el objetivo estaba cumplido. El dueño de Imperioso tenía negocios en Costa de Marfil y fue nombrado cónsul del país africano.

Zinedine y el Zidane negro

El Extraño Caso de los Periquitos Fracasados



Traspasos millonarios en los 90's y principios de los dosmiles para las arcas pericas y un futuro prometedor para ellos y el Atlético, que se hacían con grandísimos jugadores pero...fracasaron estrepitosamente.

Toni Jimenez, uno de los porteros del momento, Zamora con el Español de Camacho y flamante internacional, ficha por el Atlético que tenía un equipazo pero que baja a segunda    Para más inri en la final de Copa contra sus ex y con el equipo ya descendido, su amigo Tamudo le hace la jugarreta del año (estuvo sin hablarle unos cuantos años   ) y lo hunde en un pozo del que no saldría. Lástima, porque era un porterazo, de lo mejor que he visto tras el gran N'Kono.



El mismo año, Joan Capdevila, prometedor lateral izquierdo que arrasa en su primer año blanquiazul ficha con el Atlético y le pasa lo que a Toni, se hunde con el equipo aunque al menos sí jugó bastantes minutos. Su trayectoria posterior le avala, temporadones en el Depor, Vilrreal y titular fijo con Del Bosque en el Mundial de Sudáfrica.



El caso más flagrante, Jordi Lardín, espectacular extremo, mediapunta, delantero o lo que le saliera del nabo, pues tenía libertad de movimientos. Rapidísimo, goleador, currante, con un cañón en la zurda (al Madrid le amargó un año en liga y copa cascándoles cinco o seis goles), prometía ser un grande de verdad tras llegar a la selección y irse al Manzanares pero allí lo ponen pegado a la cal y qué desperdicio de talento    Al poco, un accidente de coche le dejaría tocado y ya no sería el mismo afectándole anímicamente. Una pena porque es uno de mis jugadores preferidos de siempre y un auténtico ídolo en Sarrià.

El único que sí brilló, sin ser titular indiscutible y aunque su juego era más de brega, fue Roberto Fresnedoso, que sin ser fijo cumplió en su rol de jugador de banquillo o para determinados partidos en el año del doblete y alguno posterior. Creo que sigue en el club madrileño como técnico de algún equipo del futbol base.



Otro fichajes posteriores sí brillaron, como el argentino Maxi Rodríguez pero parece que eso ya formaba parte de otra era y sin maldición de por medio

Cris Van Zant escribió:

El Extraño Caso de los Periquitos Fracasados



Traspasos millonarios para las arcas pericas y un futuro prometedor para ellos y el Atlético, que se hacían con grandísimos jugadores pero...fracasaron estrepitosamente.

Toni Jimenez, uno de los porteros del momento, Zamora con el Español de Camacho y flamante internacional, ficha por el Atlético que tenía un equipazo pero que baja a segunda    Para más inri en la final de Copa contra sus ex y con el equipo ya descendido, su amigo Tamudo le hace la jugarreta del año (estuvo sin hablarle unos cuantos años   ) y lo hunde en un pozo del que no saldría. Lástima, porque era un porterazo, de lo mejor que he visto tras el gran N'Kono.



El mismo año, Joan Capdevila, prometedor lateral izquierdo que arrasa en su primer año blanquiazul ficha con el Atlético y le pasa lo que a Toni, se hunde con el equipo aunque al menos sí jugó bastantes minutos. Su trayectoria posterior le avala, temporadones en el Depor, Vilrreal y titular fijo con Del Bosque en el Mundial de Sudáfrica.



El caso más flagrante, Jordi Lardín, espectacular extremo, mediapunta, delantero o lo que le saliera del nabo, pues tenía libertad de movimientos. Rapidísimo, goleador, currante, con un cañón en la zurda (al Madrid le amargó un año en liga y copa cascándoles cinco o seis goles), prometía ser un grande de verdad tras llegar a la selección y irse al Manzanares pero allí lo ponen pegado a la cal y qué desperdicio de talento    Al poco, un accidente de coche le dejaría tocado y ya no sería el mismo afectándole anímicamente. Una pena porque es uno de mis jugadores preferidos de siempre y un auténtico ídolo en Sarrià.

El único que sí brilló, sin ser titular indiscutible y aunque su juego era más de brega, fue Roberto Fresnedoso, que sin ser fijo cumplió en su rol de jugador de banquillo o para determinados partidos en el año del doblete y alguno posterior. Creo que sigue en el club madrileño como técnico de algún equipo del futbol base.

De todos me quedo con Lardin un tio que en un momento determinado estuvo tocando con los dedos ser una super estrella . Asi como a Tamudo creo que no tenia tanto , creo que LArdin solo llego al 70% por que tenia algo para haber sido top europeo y por tanto mundial

pero no se os olvide el JUGADOR TOTAL

si señor con un par ... la pasta es la pasta y un curro es un curro

No se si se habra dado otro caso de "transfuguismo" como el de este tio.

Ahora tiene el "corason partio"

Cris Van Zant escribió:

El Extraño Caso de los Periquitos Fracasados



Traspasos millonarios en los 90's y principios de los dosmiles para las arcas pericas y un futuro prometedor para ellos y el Atlético, que se hacían con grandísimos jugadores pero...fracasaron estrepitosamente.

Toni Jimenez, uno de los porteros del momento, Zamora con el Español de Camacho y flamante internacional, ficha por el Atlético que tenía un equipazo pero que baja a segunda    Para más inri en la final de Copa contra sus ex y con el equipo ya descendido, su amigo Tamudo le hace la jugarreta del año (estuvo sin hablarle unos cuantos años   ) y lo hunde en un pozo del que no saldría. Lástima, porque era un porterazo, de lo mejor que he visto tras el gran N'Kono.



El mismo año, Joan Capdevila, prometedor lateral izquierdo que arrasa en su primer año blanquiazul ficha con el Atlético y le pasa lo que a Toni, se hunde con el equipo aunque al menos sí jugó bastantes minutos. Su trayectoria posterior le avala, temporadones en el Depor, Vilrreal y titular fijo con Del Bosque en el Mundial de Sudáfrica.



El caso más flagrante, Jordi Lardín, espectacular extremo, mediapunta, delantero o lo que le saliera del nabo, pues tenía libertad de movimientos. Rapidísimo, goleador, currante, con un cañón en la zurda (al Madrid le amargó un año en liga y copa cascándoles cinco o seis goles), prometía ser un grande de verdad tras llegar a la selección y irse al Manzanares pero allí lo ponen pegado a la cal y qué desperdicio de talento    Al poco, un accidente de coche le dejaría tocado y ya no sería el mismo afectándole anímicamente. Una pena porque es uno de mis jugadores preferidos de siempre y un auténtico ídolo en Sarrià.

El único que sí brilló, sin ser titular indiscutible y aunque su juego era más de brega, fue Roberto Fresnedoso, que sin ser fijo cumplió en su rol de jugador de banquillo o para determinados partidos en el año del doblete y alguno posterior. Creo que sigue en el club madrileño como técnico de algún equipo del futbol base.



Otro fichajes posteriores sí brillaron, como el argentino Maxi Rodríguez pero parece que eso ya formaba parte de otra era y sin maldición de por medio

lo más extraño es lo de Lardín, un chaval que creo que  cuando llegó al Atleti tenía un montón de hijos (hablo de memoria). Una pena porque prometía ser uno de los grandes delanteros españoles.

Toni era un porterazo, si recuerdas bien fue el portero titular de la Selección Olímpica por delante de Cañizares. Tuvo la desgracia del descenso y la gente le culpó de la derrota de la final de la Copa del Rey. Toni ya no levantó cabeza. Y bueno, Capdevilla llegó joven y en el peor momento, el año del descenso, apenas se le dio oportunidades a un lateral físicamente deslumbrante. ROBERTO sin embargo llegó el año del doblete, un chico todoterreno, esforzado y que encima marcó goles decisivos esa liga. Curioso que el jugador menos dotado de esos que has citado sea el más querido en el Atlético.

PD- Soler, como ha dicho Jovigui, el típico jugador que siempre cumple, en el Atleti lo hizo muy bien.

jovigui escribió:

pero no se os olvide el JUGADOR TOTAL

si señor con un par ... la pasta es la pasta y un curro es un curro

Buenísimo. Qué zancadas y qué zurda. Y en el Sevilla y el Mallorca también estuvo.

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

El Extraño Caso de los Periquitos Fracasados



Traspasos millonarios en los 90's y principios de los dosmiles para las arcas pericas y un futuro prometedor para ellos y el Atlético, que se hacían con grandísimos jugadores pero...fracasaron estrepitosamente.

Toni Jimenez, uno de los porteros del momento, Zamora con el Español de Camacho y flamante internacional, ficha por el Atlético que tenía un equipazo pero que baja a segunda    Para más inri en la final de Copa contra sus ex y con el equipo ya descendido, su amigo Tamudo le hace la jugarreta del año (estuvo sin hablarle unos cuantos años   ) y lo hunde en un pozo del que no saldría. Lástima, porque era un porterazo, de lo mejor que he visto tras el gran N'Kono.



El mismo año, Joan Capdevila, prometedor lateral izquierdo que arrasa en su primer año blanquiazul ficha con el Atlético y le pasa lo que a Toni, se hunde con el equipo aunque al menos sí jugó bastantes minutos. Su trayectoria posterior le avala, temporadones en el Depor, Vilrreal y titular fijo con Del Bosque en el Mundial de Sudáfrica.



El caso más flagrante, Jordi Lardín, espectacular extremo, mediapunta, delantero o lo que le saliera del nabo, pues tenía libertad de movimientos. Rapidísimo, goleador, currante, con un cañón en la zurda (al Madrid le amargó un año en liga y copa cascándoles cinco o seis goles), prometía ser un grande de verdad tras llegar a la selección y irse al Manzanares pero allí lo ponen pegado a la cal y qué desperdicio de talento    Al poco, un accidente de coche le dejaría tocado y ya no sería el mismo afectándole anímicamente. Una pena porque es uno de mis jugadores preferidos de siempre y un auténtico ídolo en Sarrià.

El único que sí brilló, sin ser titular indiscutible y aunque su juego era más de brega, fue Roberto Fresnedoso, que sin ser fijo cumplió en su rol de jugador de banquillo o para determinados partidos en el año del doblete y alguno posterior. Creo que sigue en el club madrileño como técnico de algún equipo del futbol base.



Otro fichajes posteriores sí brillaron, como el argentino Maxi Rodríguez pero parece que eso ya formaba parte de otra era y sin maldición de por medio

lo más extraño es lo de Lardín, un chaval que creo que  cuando llegó al Atleti tenía un montón de hijos (hablo de memoria). Una pena porque prometía ser uno de los grandes delanteros españoles.

Toni era un porterazo, si recuerdas bien fue el portero titular de la Selección Olímpica por delante de Cañizares. Tuvo la desgracia del descenso y la gente le culpó de la derrota de la final de la Copa del Rey. Toni ya no levantó cabeza. Y bueno, Capdevilla llegó joven y en el peor momento, el año del descenso, apenas se le dio oportunidades a un lateral físicamente deslumbrante. ROBERTO sin embargo llegó el año del doblete, un chico todoterreno, esforzado y que encima marcó goles decisivos esa liga. Curioso que el jugador menos dotado de esos que has citado sea el más querido en el Atlético.

PD- Soler, como ha dicho Jovigui, el típico jugador que siempre cumple, en el Atleti lo hizo muy bien.

Sí, Lardín tuvo muy joven tres o cuatro hijos, no sé si algunos fueron de una sola tacada, no lo sé, pero el caso es que siempre, pero siempre, daba el callo, era un pulmón, luego se comentó que si era fiestero y etc, etc, ya digo, aquí lo dio todo.

Toni era un crack, en serio, y muy carismático. Lo de la Copa dio mucha pena porque además acababa de morir su padre y quería dedicarle la victoria. Las declaraciones del propio Toni a pie de campo y llorando explicando eso te rompen el corazón.

Curiosamente los cuatro volvieron al Español, ya sin mucho brillo, pero son muy queridos. Toni es inseparable de Pochettino, siempre iban juntos y de hecho han seguido juntos en todos los proyectos del argentino con Toni de entrenador de porteros. Ahora las están pasando putas en el Chelsea, se masca el fracaso como sigan así.

jovigui escribió:

Cris Van Zant escribió:

El Extraño Caso de los Periquitos Fracasados



Traspasos millonarios para las arcas pericas y un futuro prometedor para ellos y el Atlético, que se hacían con grandísimos jugadores pero...fracasaron estrepitosamente.

Toni Jimenez, uno de los porteros del momento, Zamora con el Español de Camacho y flamante internacional, ficha por el Atlético que tenía un equipazo pero que baja a segunda    Para más inri en la final de Copa contra sus ex y con el equipo ya descendido, su amigo Tamudo le hace la jugarreta del año (estuvo sin hablarle unos cuantos años   ) y lo hunde en un pozo del que no saldría. Lástima, porque era un porterazo, de lo mejor que he visto tras el gran N'Kono.



El mismo año, Joan Capdevila, prometedor lateral izquierdo que arrasa en su primer año blanquiazul ficha con el Atlético y le pasa lo que a Toni, se hunde con el equipo aunque al menos sí jugó bastantes minutos. Su trayectoria posterior le avala, temporadones en el Depor, Vilrreal y titular fijo con Del Bosque en el Mundial de Sudáfrica.



El caso más flagrante, Jordi Lardín, espectacular extremo, mediapunta, delantero o lo que le saliera del nabo, pues tenía libertad de movimientos. Rapidísimo, goleador, currante, con un cañón en la zurda (al Madrid le amargó un año en liga y copa cascándoles cinco o seis goles), prometía ser un grande de verdad tras llegar a la selección y irse al Manzanares pero allí lo ponen pegado a la cal y qué desperdicio de talento    Al poco, un accidente de coche le dejaría tocado y ya no sería el mismo afectándole anímicamente. Una pena porque es uno de mis jugadores preferidos de siempre y un auténtico ídolo en Sarrià.

El único que sí brilló, sin ser titular indiscutible y aunque su juego era más de brega, fue Roberto Fresnedoso, que sin ser fijo cumplió en su rol de jugador de banquillo o para determinados partidos en el año del doblete y alguno posterior. Creo que sigue en el club madrileño como técnico de algún equipo del futbol base.

De todos me quedo con Lardin un tio que en un momento determinado estuvo tocando con los dedos ser una super estrella . Asi como a Tamudo creo que no tenia tanto , creo que LArdin solo llego al 70% por que tenia algo para haber sido top europeo y por tanto mundial

Lardín tenía realmente más cualidades que Tamudo. Uf, si hubieran coincidido en sus mejores épocas Lo que tenía el de Santaco era una inteligencia, pillería y facilidad para sacar petróleo picando piedra increíbles. Y gol, tenía el gol, algo fundamental. Eso y un doctor en Glasgow que nos lo devolvió tras la revisión médica para el Rangers. Que tenía el tobillo destrozado dijo el lumbreras. Ese doctor fue el jugador número 12 del Español los años que estuvo Tamudo con nosotros

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

jovigui escribió:

Uno de los Damnificados de Clemente . En su año de salir por la puerta de atras
inmerecidamente el fichaje de Schuster fue la perfecta coartada , porque entonces
no habia barra libre de extranjeros .


Estuvo poco tiempo pero dudo que haya tenido en la historia  el equipo algun
jugador con ese ratio de partidos / goles
Su año de Pichichi fue una puta maquina .

Atlético de Madrid

1988-1990
partidos : 93
Goles :     61

Ademas el tipico brasileño que sabes que en principio no estara todo
el dia de putas y fiestas varias .

Y ya fue pichici de segunda con el... Celta? Era muy bueno. Y creo que además protagonizó un fatal choque con un portero del Málaga que acabó con su vida Yo lo conocí por eso,  si mal no recuerdo.

no recordaba lo del portero del Málaga, Gallardo se llamaba el pobre.

Baltazar metía goles hasta sin querer, una cosa de locos, estaba tocado por una varita mágica hasta que llegó el Enano de Baracaldo y le puso a presionar defensas

Cuando yo era pequeño este hombre era uno de los cracks mundiales, en mi escala personal. En mi recuerdo el fatal accidente era otro: había matado a alguien de la barrera al lanzar una falta directa pero veo por lo que decís que algo trágico ocurrió realmente. Y ojo con la cifra de goles de su Pichichi: 34 goles, la segunda cifra más alta de la historia por aquel entonces tras Zarra y Hugo Sánchez con 38.

Jabato escribió:

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Y ya fue pichici de segunda con el... Celta? Era muy bueno. Y creo que además protagonizó un fatal choque con un portero del Málaga que acabó con su vida Yo lo conocí por eso,  si mal no recuerdo.

no recordaba lo del portero del Málaga, Gallardo se llamaba el pobre.

Baltazar metía goles hasta sin querer, una cosa de locos, estaba tocado por una varita mágica hasta que llegó el Enano de Baracaldo y le puso a presionar defensas

Cuando yo era pequeño este hombre era uno de los cracks mundiales, en mi escala personal. En mi recuerdo el fatal accidente era otro: había matado a alguien de la barrera al lanzar una falta directa  pero veo por lo que decís que algo trágico ocurrió realmente. Y ojo con la cifra de goles de su Pichichi: 34 goles, la segunda cifra más alta de la historia por aquel entonces tras Zarra y Hugo Sánchez con 38.

En la barrera Menudo cañón

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

LOU RIP escribió:

no recordaba lo del portero del Málaga, Gallardo se llamaba el pobre.

Baltazar metía goles hasta sin querer, una cosa de locos, estaba tocado por una varita mágica hasta que llegó el Enano de Baracaldo y le puso a presionar defensas

Cuando yo era pequeño este hombre era uno de los cracks mundiales, en mi escala personal. En mi recuerdo el fatal accidente era otro: había matado a alguien de la barrera al lanzar una falta directa  pero veo por lo que decís que algo trágico ocurrió realmente. Y ojo con la cifra de goles de su Pichichi: 34 goles, la segunda cifra más alta de la historia por aquel entonces tras Zarra y Hugo Sánchez con 38.

En la barrera Menudo cañón

Pues si mal no recuerdo la conversación en casa fue tras un balonazo de Hugo Sánchez que dejó fuera de combate a Zúñiga del Espanyol, te acuerdas? cayó como un árbol semiinconsciente y alguien en casa mencionó entonces lo de Baltazar, de ahí vendrá mi confusión.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cuando yo era pequeño este hombre era uno de los cracks mundiales, en mi escala personal. En mi recuerdo el fatal accidente era otro: había matado a alguien de la barrera al lanzar una falta directa  pero veo por lo que decís que algo trágico ocurrió realmente. Y ojo con la cifra de goles de su Pichichi: 34 goles, la segunda cifra más alta de la historia por aquel entonces tras Zarra y Hugo Sánchez con 38.

En la barrera Menudo cañón

Pues si mal no recuerdo la conversación en casa fue tras un balonazo de Hugo Sánchez que dejó fuera de combate a Zúñiga del Espanyol, te acuerdas? cayó como un árbol semiinconsciente y alguien en casa mencionó entonces lo de Baltazar, de ahí vendrá mi confusión.

Que alguien conserve tu cerebro para la ciencia, yo aún tengo memoria pero lo tuyo Me suena lo de caer como árbol

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

En la barrera Menudo cañón

Pues si mal no recuerdo la conversación en casa fue tras un balonazo de Hugo Sánchez que dejó fuera de combate a Zúñiga del Espanyol, te acuerdas? cayó como un árbol semiinconsciente y alguien en casa mencionó entonces lo de Baltazar, de ahí vendrá mi confusión.

Que alguien conserve tu cerebro para la ciencia, yo aún tengo memoria pero lo tuyo Me suena lo de caer como árbol

Efectivamente cayó recto, sin doblar las rodillas, parecía un tablón. Ojalá recuperara esa imagen para cerciorarme que no está deformada en mi recuerdo.